Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Обсуждения, рассуждения на главные темы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждения, рассуждения на главные темы Обсуждение российского законодательства в целом, государственного устройства, политики

Результаты опроса: Что есть предмет ПРАВО
ПРАВО есть механизм, регулирующий отношения 6 100.00%
ПРАВО есть другое понятие 0 0%
Голосовавшие: 6. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2010, 22:27   #31
Николай фотограф
Участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Владимирская область город Кольчугино
Сообщения: 81
Поблагодарили 469 раз(а)
Николай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dm.Sokolov Посмотреть сообщение
1. Когда вообще в истории человечества не попирались права и свободы человека? Может древняя Греция? Но там было четкое разделение на свободных граждан и рабов...

2. Ну да, безнравственно строение мира. А кто сказал, что оно должно быть нравственным? А как же естественный отбор?

3. Европа доказывает, что отношения власти и граждан может быть нравственным... Мелочь, но такие вещи как поездка в метро министр финансов Великобритании - это как раз PR нравственности....
1.Греция была рабовладельческое государство и никакого правого государства не могло быть построено.
2.Это Вы сказали что "безнравственно строение мира", потому что считаете человека производной амебы. А эта теория происхождения есть пока что гипотеза. А гипотез очень много.
Вы отказались дискутировать на тему о происхождении человека, а далее все рассуждения теряют смысл.
3. Европа и США считают что проживают в правовых государствах. Но это не означает, что так на самом деле.
Чан Кайши себе присвоил генералиссимуса, а Л.И. Брежнев развитой социализм построил и последние годы жил при коммунизме.
Мало ли кто что скажет.

Между людьми должны быть человеческие отношения - нравственные.
Рабско - господские отношения не могут быть человеческими.

Необходимо разделить чем именно человек отличается от животного и четко это обозначить.

А потом уже о нравственности говорить.
Но мной утверждается, что ПРАВО есть основное, но недостаточное условие для существования нравственных отношений.

Это утверждение никем не опровергается.
__________________
Я утверждаю: всякий способ,
Какой для дела изберёшь,
Не только поезд, но и посох,
Смотря кому, а то – хорош.
(Александр Твардовский, поэма «За далью - даль»)
Николай фотограф вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 20.07.2010, 02:42   #32
Dm.Sokolov
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Dm.Sokolov репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай фотограф Посмотреть сообщение
1.Греция была рабовладельческое государство и никакого правого государства не могло быть построено.
2.Это Вы сказали что "безнравственно строение мира", потому что считаете человека производной амебы. А эта теория происхождения есть пока что гипотеза. А гипотез очень много.
Вы отказались дискутировать на тему о происхождении человека, а далее все рассуждения теряют смысл.
3. Европа и США считают что проживают в правовых государствах. Но это не означает, что так на самом деле.
Чан Кайши себе присвоил генералиссимуса, а Л.И. Брежнев развитой социализм построил и последние годы жил при коммунизме.
Мало ли кто что скажет.

Между людьми должны быть человеческие отношения - нравственные.
Рабско - господские отношения не могут быть человеческими.

Код HTML:
Горизонтально - да, вертикально - нет
Необходимо разделить чем именно человек отличается от животного и четко это обозначить.

А потом уже о нравственности говорить.
Но мной утверждается, что ПРАВО есть основное, но недостаточное условие для существования нравственных отношений.
Код HTML:
 Не только Вами и очень давно
Это утверждение никем не опровергается.
Да ведь у нас в стране люди понимают чем человек отличается от животного, каждый по-своему конечно понимает, но в целом это понимание есть, ведь вы же спокойно гуляете по улицам? и "спасибо" в магазинах некоторых говорят И не надо так плохо о народе...
А о нравственности говорить нужно с пеленок.
Я отказываюсь дискутировать на тему происхождения человека по причине, как Вы правильно сказали, того что все версии гипотезы.

Качество показатель сравнительный. С какими странами Вы готовы сравнить Европу и США в правовом смысле?
Dm.Sokolov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dm.Sokolov за это полезное сообщение:
AlaSoumb (10.05.2017)
Старый 20.07.2010, 11:30   #33
Николай фотограф
Участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Владимирская область город Кольчугино
Сообщения: 81
Поблагодарили 469 раз(а)
Николай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dm.Sokolov Посмотреть сообщение
Я отказываюсь дискутировать на тему происхождения человека по причине, как Вы правильно сказали, того что все версии гипотезы.
По этой гипотезе всех людей строят в один порядок, причем не спрашивают, ни о чем.

Какая может быть нравственность?
Если нет права.
Дискутировать не желаете, думать тоже,... но тогда и не имеете право себя человеком называть.

Вот учение от Моисея, которое правит в РФ *(тоже гипотеза вложенная в механизмы управления)
Цитаты из Второзакония-Исаии:
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

Некоторые во власти РФ, эти инструкции Вы считают словами от Бога.

Но по православию это не так.

Эти догмы подвергаются сомнению, потому что формулы
ПРАВО= Правомочность+Обязанность+Ответственность.
Нравственность =Церковь+Право+Гордыня
опровергают учение от Моисея по ведению торговли и бизнеса.

Вам естественно лучше не рассуждать, а оставить так как есть.

А есть ложь, зло, насилие.
__________________
Я утверждаю: всякий способ,
Какой для дела изберёшь,
Не только поезд, но и посох,
Смотря кому, а то – хорош.
(Александр Твардовский, поэма «За далью - даль»)
Николай фотограф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай фотограф за это полезное сообщение:
EdwardKep (10.06.2019), sauladuaria (15.05.2018)
Старый 24.07.2010, 01:08   #34
Dm.Sokolov
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Dm.Sokolov репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Так по поводу того, право должно быть и соблюдаться никто не спорит. Какой-то беспредметный спор уже пошел
Dm.Sokolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 16:06   #35
Николай фотограф
Участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Владимирская область город Кольчугино
Сообщения: 81
Поблагодарили 469 раз(а)
Николай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dm.Sokolov Посмотреть сообщение
Так по поводу того, право должно быть и соблюдаться никто не спорит. Какой-то беспредметный спор уже пошел
Да какой же беспредметный спор (диалог наверное), если меня во всех судах и госорганах признают за чужого и иноземца?

Как может право соблюдаться, если законодатель не определил ПРАВО как предмет?
Если Президент РФ в своих посланиях вообще ничего не говорит о 1 статье Конституции РФ и норме "РФ - правовое государство".
__________________
Я утверждаю: всякий способ,
Какой для дела изберёшь,
Не только поезд, но и посох,
Смотря кому, а то – хорош.
(Александр Твардовский, поэма «За далью - даль»)
Николай фотограф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 09:30   #36
Николай фотограф
Участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Владимирская область город Кольчугино
Сообщения: 81
Поблагодарили 469 раз(а)
Николай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 балловНиколай фотограф репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадавр Посмотреть сообщение
Спор, действительно, беспредментный и, что ещё хуже, становится бессмысленным
Не вижу спора, есть отдельные высказывания.
На блоге ДАМ в разделе Преодоление правового нигилизма от 23 июля 2010 11:15 мной сделана запись:
Мной предлагается за основу принимать понятия, означающее совокупность принципов, правил и ценностей, продиктованных самой природой человека и в силу этого не зависящих от законодательного признания или непризнания их в конкретном государстве.

Предлагаю свои доводы.

Право есть механизм регулирования отношений и заложен самой природой человека и есть триединство Правомочности (мочь, смочь), Обязанности, Ответственности.

Каждому человеку свойственно: Что можно делать каждому, Что каждый обязан и за Что каждый ответственен. Если убрать один из компонентов Правомочность (мочь, смочь), Обязанность или Ответственность, то вообще перестает ПРАВО существовать как предмет.

Если есть обязанность, например, то существует и ответственность и правомочность.

Точно так же как и в Электричестве, которое есть триединство Тока, Напряжения, Сопротивления (Нагрузки). Нет тока, напряжения или сопротивления, нет Электричества как предмета, нет законов Ома, Кирхгофа, всего остального, касающегося электричества.

Если в Закон Ома устанавливает связь и ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению.

То в ПРАВЕ как предмете существует равная зависимость между правомочностью, обязанностью и ответственностью, иными словами, сколько взяло на себя правомочности должностное лицо, то ровно столько же должностное лицо взяло на себя обязанности и ответственности, или любое иное лицо.

В Википедии написано
Право как один из видов регуляторов общественных отношений представляет собой общественно-научную категорию; в многотысячелетней истории юриспруденции не раз указывалось, что в вопросах о праве следует избегать универсальных определений[1], так что, несмотря на все попытки, выработать его не удалось[2].

1 и 2 - ссылки на известных правоведов.

Мной же предлагаются универсальные определения, желательно высказываться конкретно по моим доводам и определениям.

Вы же ничего не говорите предметно, а только пространно высказываетесь не приводя доводов.

На этой ветке форума установлено:
Право есть механизм (не регулятор) регулирующий отношения.
__________________
Я утверждаю: всякий способ,
Какой для дела изберёшь,
Не только поезд, но и посох,
Смотря кому, а то – хорош.
(Александр Твардовский, поэма «За далью - даль»)
Николай фотограф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.


©2000 - 2019, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон