Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Жилищные вопросы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Жилищные вопросы Обсуждение вопросов приватизации, социального найма, продажи квартир и т.п

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2008, 14:41   #1
Александр Н
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 11
Поблагодарили 1 раз
Александр Н репутация больше 10 баллов
По умолчанию Принудительный обмен. Лишение постоянной регистрации.

Здравствуйте.

В 2-х комнатной неприватизированной квартире ( 2 комнаты по 15 метров) прописаны 3-и человека. Мать (квартиросъемщик), отец (разведен в 1979 г., не проживает с того же года, не платит за квартиру, имеются квитанции за последние 3 года, подтверждение соседей по этажу, подъезду), сын (совершеннолетний).

1. Имеет ли право суд на принудительное отселение меня и матери на предложенную им, к примеру, коммунальную однокомнатную квартиру, если отец обратится с таким заявлением в суд ?
Или нам с матерью, как разнополым, он обязан предложить только 2 отдельные комнаты?
Можем мы отказаться от коммунальной комнаты/комнат?

2. Возможно ли лишить отца, не проживающего в вышеописаной квартире почти 29 лет, постоянной регистрации в этой квартире, является ли основанием для этого что-либо из перечисленного (не проживает почти 29 лет, за квартиру оплачивает мать)?
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 24.08.2008, 19:58   #2
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Александр, Ваш отец может подать исковое заявление о принудительном обмене, если получит разрешение на обмен от ДЖП и ЖФ, а также найдет вариант обмена. При обмене не должны нарушаться и ухудшаться права граждан. Если Вы с мамой имеете на двоих, например (судя по жилой площади) общей площади 40-42 метра, то он обязан найти вариант, где на Вас с мамой придется такая же общая площадь. Это может быть и коммунальная квартира, если ни Вы, ни мама не страдаете некторыми хроническими заболеваниями.
Но это теория. На практике - ничего он не найдет. Люди из лучших квартир не могут разъехаться..
Помимо общей площади на человека, необходимо соблюсти и другие условия: например, если Вы проживаете рядом с местом работы, или рядом с нужной Вам больницей (или мама) и т.д. Не так все это просто...
Что касается того, чтобы снять отца с регистрац. учета и признать его право пользования прекращенным: для этотго Вам необходимо доказать, что он добровольно выехал в другое место жительства, собрав все сви вещи. Препятсвий в пользования ему никто не чинил, соответственно, просить признать, что он сам расторг договор соц. найма. Для этого Вам нужно узнать, где он живет , и на каких условиях. Дело сложное, так как из муниципальных квартир, даже при таком сроке отсутствия, снять с рег. учета гражданина безумно сложно. Практически невозможно. Если только у него есть другое жилье в собственности.
Иск о выселении из-за неуплаты подать вы не сможете. Только ДЖП и ЖФ. Но они это, практически, никогда не делают, если в квартире остается кто-то, кто оплачивает ком. платежи.
Если не удастся в суд. порядке снять его с рег. учета и признать утратившим право на жилье, то можно будет определить порядок оплаты ком. платежей. В судебном порядке.
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Malrow за это полезное сообщение:
Александр Н (24.08.2008)
Старый 24.08.2008, 20:39   #3
Александр Н
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 11
Поблагодарили 1 раз
Александр Н репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
Александр, Ваш отец может подать исковое заявление о принудительном обмене, если получит разрешение на обмен от ДЖП и ЖФ, а также найдет вариант обмена. При обмене не должны нарушаться и ухудшаться права граждан. Если Вы с мамой имеете на двоих, например (судя по жилой площади) общей площади 40-42 метра, то он обязан найти вариант, где на Вас с мамой придется такая же общая площадь. Это может быть и коммунальная квартира, если ни Вы, ни мама не страдаете некторыми хроническими заболеваниями.
Но это теория. На практике - ничего он не найдет. Люди из лучших квартир не могут разъехаться..
Помимо общей площади на человека, необходимо соблюсти и другие условия: например, если Вы проживаете рядом с местом работы, или рядом с нужной Вам больницей (или мама) и т.д. Не так все это просто...
Что касается того, чтобы снять отца с регистрац. учета и признать его право пользования прекращенным: для этотго Вам необходимо доказать, что он добровольно выехал в другое место жительства, собрав все сви вещи. Препятсвий в пользования ему никто не чинил, соответственно, просить признать, что он сам расторг договор соц. найма. Для этого Вам нужно узнать, где он живет , и на каких условиях. Дело сложное, так как из муниципальных квартир, даже при таком сроке отсутствия, снять с рег. учета гражданина безумно сложно. Практически невозможно. Если только у него есть другое жилье в собственности.
Иск о выселении из-за неуплаты подать вы не сможете. Только ДЖП и ЖФ. Но они это, практически, никогда не делают, если в квартире остается кто-то, кто оплачивает ком. платежи.
Если не удастся в суд. порядке снять его с рег. учета и признать утратившим право на жилье, то можно будет определить порядок оплаты ком. платежей. В судебном порядке.
Т.е. теоритически суд может нас с матерью отселить в однокомнатную квартиру/комнату, если истцом (отцом) будет предоставленна такая квартира/комната, даже не смотря на то, что мы являемся разнополыми?

Сейчас:

Жилая площадь 31.3кв.м.
Общая площадь квартиры с балконом 50.6
Общая 48.6


Обязан предоставить 32,4 кв.м на нас двоих или 48,6 кв.м.?
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 21:29   #4
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Александр, именно, теоретически.. А практически - нет сейчас таких исков в судах. Нет желающих съехаться и ждать решения суда. И , имея однушку в 38 метров и комнату, можно сделать трехкомнатную, а не двушку по суду.
Плюс, если, вдруг, такой иск возникает, Вам необходимо защищаться именно тем, что, отец не проживал, поэтому проживали мать и сын в разных комнатах. Поэтому отселение в одну комнату будет ухудшением жилищных условий. И другие доводы. В рамках интернета сложно все описать.
Но я уверена, что отец просто не найдет варианта, а Вам нужно первым инициировать иск о признании его прекратившим право пользования.
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 21:33   #5
Александр Н
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 11
Поблагодарили 1 раз
Александр Н репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
Александр, именно, теоретически.. А практически - нет сейчас таких исков в судах. Нет желающих съехаться и ждать решения суда. И , имея однушку в 38 метров и комнату, можно сделать трехкомнатную, а не двушку по суду.
Плюс, если, вдруг, такой иск возникает, Вам необходимо защищаться именно тем, что, отец не проживал, поэтому проживали мать и сын в разных комнатах. Поэтому отселение в одну комнату будет ухудшением жилищных условий. И другие доводы. В рамках интернета сложно все описать.
Но я уверена, что отец просто не найдет варианта, а Вам нужно первым инициировать иск о признании его прекратившим право пользования.
Низкий Вам поклон.
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Н за это полезное сообщение:
Malrow (24.08.2008)
Старый 24.08.2008, 21:35   #6
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

А Вам с мамой удачи!!
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 00:11   #7
Александр Н
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 11
Поблагодарили 1 раз
Александр Н репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
Александр, именно, теоретически.. А практически - нет сейчас таких исков в судах. Нет желающих съехаться и ждать решения суда. И , имея однушку в 38 метров и комнату, можно сделать трехкомнатную, а не двушку по суду.
Хм... нашел такое:

Как зарабатывают на судебных квартирах.
Цитата:
При грамотном подборе вариантов для принудительного обмена «судебной» (т.е. участвующей в судебном разбирательстве) квартиры можно заработать около 10 – 20 тысяч долларов со сделки. Поэтому во многих агентствах специально для этих целей на сотрудников оформлено «разменное жилье» (комнаты в коммуналках, однокомнатные квартиры с плохими условиями). Главная задача риэлторов – найти граждан, желающих разъехаться таким путем, и предложить в момент рассмотрения дела имеющиеся варианты, а полученную таким образом судебную квартиру продать.
Согласно ст. 82 ЖК РФ 2005 г., если между нанимателями неприватизированного жилья не достигнуто соглашение об обмене, то любой из них имеет право настаивать на принудительном разъезде. При этом суд должен учесть заслуживающие внимания требования граждан к качеству предоставляемых им вновь жилых помещений: предлагаемая жилая площадь не может быть меньше нормы предоставления, принудительный обмен можно совершать только в пределах одного населенного пункта, в доме должны быть соответствующих коммунальные удобства и приемлемая экологическая обстановка. Кроме того, в отдельных случаях суд может затребовать документы о состоянии здоровья участников обмена, месте их работы, наличии другой жилплощади.
Принудительный обмен возможен только по отношению к жилью, относящемуся к государственному, муниципальному или ведомственному жилому фонду, а также к квартирам ЖСК, где пай еще не выплачен, но за проживающими вместе гражданами признано право за паенакоплением. После вступления в законную силу решения уполномоченный муниципальные органы заключают с разъезжающимися договора социального найма, а при отказе кого – либо из них от переезда – осуществляют принудительное выселение в порядке исполнительного производства.
http://www.dom-i-zakon.ru/znaete/118...46d97cd66a75c/
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 00:11   #8
Александр Н
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 11
Поблагодарили 1 раз
Александр Н репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
Александр, именно, теоретически.. А практически - нет сейчас таких исков в судах. Нет желающих съехаться и ждать решения суда. И , имея однушку в 38 метров и комнату, можно сделать трехкомнатную, а не двушку по суду.
Хм... нашел такое:

Как зарабатывают на судебных квартирах.
Цитата:
При грамотном подборе вариантов для принудительного обмена «судебной» (т.е. участвующей в судебном разбирательстве) квартиры можно заработать около 10 – 20 тысяч долларов со сделки. Поэтому во многих агентствах специально для этих целей на сотрудников оформлено «разменное жилье» (комнаты в коммуналках, однокомнатные квартиры с плохими условиями). Главная задача риэлторов – найти граждан, желающих разъехаться таким путем, и предложить в момент рассмотрения дела имеющиеся варианты, а полученную таким образом судебную квартиру продать.
Согласно ст. 82 ЖК РФ 2005 г., если между нанимателями неприватизированного жилья не достигнуто соглашение об обмене, то любой из них имеет право настаивать на принудительном разъезде. При этом суд должен учесть заслуживающие внимания требования граждан к качеству предоставляемых им вновь жилых помещений: предлагаемая жилая площадь не может быть меньше нормы предоставления, принудительный обмен можно совершать только в пределах одного населенного пункта, в доме должны быть соответствующих коммунальные удобства и приемлемая экологическая обстановка. Кроме того, в отдельных случаях суд может затребовать документы о состоянии здоровья участников обмена, месте их работы, наличии другой жилплощади.
Принудительный обмен возможен только по отношению к жилью, относящемуся к государственному, муниципальному или ведомственному жилому фонду, а также к квартирам ЖСК, где пай еще не выплачен, но за проживающими вместе гражданами признано право за паенакоплением. После вступления в законную силу решения уполномоченный муниципальные органы заключают с разъезжающимися договора социального найма, а при отказе кого – либо из них от переезда – осуществляют принудительное выселение в порядке исполнительного производства.
http://www.dom-i-zakon.ru/znaete/118...46d97cd66a75c/
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 12:10   #9
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Ст. 82 - это не то..)) Ст. 72 ЖК имелась в виду, как я понимаю..
Вопрос: что значит "на сотрудников оформлено какое-то разменное жилье"... Оно не может быть оформлено на кого-то. В принудительном обмене участвуют квартиры, занимаемые гражданами по договорам социального найма. Получается, что риэлтеры должны быть нанимателями данных квартир и комнат. На законных основаниях.
Слабо себе представляю такую конструкцию, но в нашей стране, конечно, ничему не удивляюсь.. В каждом кокретном варианте необюходимо смотреть основания вселения риэлтера в жилое помещение, которое предоставляется для обмена.
И еще: написано, что данное жилье плохонькое.. Если оно именно такое, то суд не имеет права вселять в такие помещения граждан.
И главное: если Вас данный вариант не устраивает, то Вы просто его не будете предоставлять суду. А то получается, что назло бабушке отморожу уши (назло тому, с кем разъехжаюсь, поеду в непригодное для проживание жилье). Согласитесь, странно..
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 13:17   #10
Александр Н
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 11
Поблагодарили 1 раз
Александр Н репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
И главное: если Вас данный вариант не устраивает, то Вы просто его не будете предоставлять суду. А то получается, что назло бабушке отморожу уши (назло тому, с кем разъехжаюсь, поеду в непригодное для проживание жилье). Согласитесь, странно..
Я полагаю, что истца устроит любой вариант, в отличие от нас, ответчиков.


Цитата:
Сообщение от Malrow
Ст. 82 - это не то..)) Ст. 72 ЖК имелась в виду, как я понимаю..
Совершено верно.

Цитата:
Сообщение от Malrow
Вопрос: что значит "на сотрудников оформлено какое-то разменное жилье"... Оно не может быть оформлено на кого-то. В принудительном обмене участвуют квартиры, занимаемые гражданами по договорам социального найма. Получается, что риэлтеры должны быть нанимателями данных квартир и комнат. На законных основаниях.
Слабо себе представляю такую конструкцию, но в нашей стране, конечно, ничему не удивляюсь..
Такой же впрос возникал и у меня, помимо того, что после принудительного обмена , на сколько я понимаю, невозможно будет приватизировать квартиру, ибо:
в соответствии с новой редакцией ст. 4 указанного Закона, не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года.

Или я ошибаюсь?
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.


©2000 - 2020, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон