Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Трудовые вопросы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2010, 15:34   #1
Светлана85
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Надым
Сообщения: 1
Не благодарили ни разу
Светлана85 репутация больше 10 баллов
По умолчанию Расторжение срочного трудового договора при нахождении на больничном.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос, с моей мамой (46 лет) заключили срочный трудовой договор на время отпуска другого сотрудника, в течении которого она заболела. Срок договора истек,имеет ли право организация расторгнуть договор в случае если она находится на больничном? Если нет, то как долго она может быть трудоустроена находясь на больничном?
Светлана85 вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 09.09.2010, 11:45   #2
Cheushesku
Знаток
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 1,515
Поблагодарили 1,036 раз(а)
Cheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана85 Посмотреть сообщение
имеет ли право организация расторгнуть договор в случае если она находится на больничном?
Имеет! При этом право на получение пособия по временной нетрудоспособности у бывшей работницы сохраняется...
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись...
Cheushesku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 16:49   #3
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 8,150 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Нельзя!
В статье 81 ТК РФ в правиле о больничном говорится, что оно касается случаев увольнения работника по инициативе работодателя. Специально не оговорено, что этот пункт касается только оснований увольнения, перечисленных в ст. 81. Расторжение срочного трудового договора возможно как по инициативе работника, так и по инициативе работодателя. Безынициативно, автоматически срочный договор по закону не расторгается. Вспоминается смежный суд. Увольняли директора по ст. 278 ТК РФ в связи с принятием Общим собранием решения о досрочном прекращении договора с директором. Директор в день увольнения находился на больничном. Суд сказал, что правило ст. 81 распространяется на данное основание увольнения, потому что налицо увольнение по инициативе работодателя. Ведь, не менее, чем за 3 календарных дня работодатель направляет уведомление о расторжении работнику. Значит, уволить в последний день срока договора, если человек на «больничном», нельзя. Следовательно, на следующий день после больничного договор будет считаться продленным на неопределенный срок, потому что иного механизма кодекс не определил, а самодеятельность (например, установление в договоре правила о продлении договора до дня выхода работника с больничного) может быть расценено ГИТ и судом, как ухудшение положения работника. Работник, принятый по срочному договору, может в последний день срока взять больничный. И договор с ним превратится в договор на неопределенный срок.
ГИТ Магаданской области на запрос по аналогичной проблеме ответили: «ТК РФ запрещает расторжение трудового (в том числе срочного, с истечением срока) договора с работником в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске по инициативе администрации (ст. 81 ТК РФ). На остальные основания расторжения трудового договора (в том числе срочного, с истечением срока) этот запрет не распространяется».
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 11:21   #4
Cheushesku
Знаток
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 1,515
Поблагодарили 1,036 раз(а)
Cheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Архипович Посмотреть сообщение
Нельзя!
В статье 81 ТК РФ в правиле о больничном говорится, что оно касается случаев увольнения работника по инициативе работодателя. Специально не оговорено, что этот пункт касается только оснований увольнения, перечисленных в ст. 81. Расторжение срочного трудового договора возможно как по инициативе работника, так и по инициативе работодателя. Безынициативно, автоматически срочный договор по закону не расторгается. Вспоминается смежный суд. Увольняли директора по ст. 278 ТК РФ в связи с принятием Общим собранием решения о досрочном прекращении договора с директором. Директор в день увольнения находился на больничном. Суд сказал, что правило ст. 81 распространяется на данное основание увольнения, потому что налицо увольнение по инициативе работодателя. Ведь, не менее, чем за 3 календарных дня работодатель направляет уведомление о расторжении работнику. Значит, уволить в последний день срока договора, если человек на «больничном», нельзя. Следовательно, на следующий день после больничного договор будет считаться продленным на неопределенный срок, потому что иного механизма кодекс не определил, а самодеятельность (например, установление в договоре правила о продлении договора до дня выхода работника с больничного) может быть расценено ГИТ и судом, как ухудшение положения работника. Работник, принятый по срочному договору, может в последний день срока взять больничный. И договор с ним превратится в договор на неопределенный срок.
ГИТ Магаданской области на запрос по аналогичной проблеме ответили: «ТК РФ запрещает расторжение трудового (в том числе срочного, с истечением срока) договора с работником в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске по инициативе администрации (ст. 81 ТК РФ). На остальные основания расторжения трудового договора (в том числе срочного, с истечением срока) этот запрет не распространяется».
Более чем странная позиция...
Давайте читать ч. 6 ст. 81 ТК РФ: "Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске". Т.е. данный запрет распространяется только на случаи увольнения работника по инициативе работодателя...
Общий перечень оснований прекращения тр. договора предусмотрен ст. 77 ТК РФ, содержание которой очевидно не позволяет сделать вывод о существовании только двух оснований - по инициативе работника и по инициативе работодателя... Самостоятельными основаниями являются также соглашение сторон; истечение срока тр. договора; обстоятельства, не зависящие от воли сторон и т.д.
Исходя из буквального смысла п. 4 ч. 1 ст. 77, содержащего отсылочную норму к ст. ст. 71 и 81 ТК РФ, под "расторжением тр. договора по инициативе работодателя" понимаются лишь частные основания расторжения, перечисленные в этих статьях (71, 81). Прекращение тр. договора в связи с истечением его срока не входит в перечень оснований, включенных в ст. ст. 71, 81 ТК РФ. Обязанность же работодателя уведомить работника за 3 дня относится исключительно к процедуре увольнения и сама по себе не позволяет квалифицировать данное основание в кач-ве "увольнения по инициативе работодателя".
По поводу Вашей, В.А., позиции, изложенной применительно к прекращению ТД с руководителем орг-ции, выражу свое согласие, ибо спец. основание расторжения ТД с ЕИО органимзации (ст. 278) формально подпадает под действие п. 14 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, т.е. является "расторжением тр. договора по инициативе работодателя"...
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись...
Cheushesku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 11:40   #5
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 8,150 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Эххх... Как представитель работодателя, в суде настаивал именно на 77,79 ТК РФ, но суд (кассация подтвердила) принял такое решение. Как указывал - ГИТ аналогичного с судом мнения... Что по директору, что по уборщице помещений. Знакомые в профоюзе машиностроителей по аналогичным ситуациям отыгрывают увольнения уже не один год
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 13:01   #6
Cheushesku
Знаток
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 1,515
Поблагодарили 1,036 раз(а)
Cheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 баллов
По умолчанию

В.А., а Вы ведь лукавите...
Приведенная Вами "ссылка" на ГИТ Маг. обл. до боли напоминает разъяснения ГИТ Волгоградской области, правда содержащие крайне противоположный вывод...
См. Письмо ГИТ Волгоградской области от 02.11.2005:
"ТК РФ запрещает расторжение трудового договора с работником в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске по инициативе администрации (ст. 81 ТК РФ). На остальные основания расторжения трудового договора (в том числе срочного, с истечением срока) этот запрет не распространяется".

Если есть ссылки на др. оф. документы - в студию!
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись...
Cheushesku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 15:50   #7
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 8,150 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Цитата:
В.А., а Вы ведь лукавите...
Нисколько Ибо, абсолютно аналогичные документы присылали коллеги по Тульской (2006) и Брянской губерниям (2007). Знакомо и Волгоградское письмо. Межрегиональное сотрудничество ГИТ, не иначе. Судебные решения поищу (в моей практике 2 было по одной конторе, по директору и "менеджеру по гигиене и чистоте служебных помещений"). Найду - вывешу. Хотя, с Вашим мнением согласен и считаю, что уволить можно, но суды у нас в России местами непредсказуемы.
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 09:42   #8
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 8,150 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Цитата:
И в период нетрудоспособности можно уволить и в период отпуска и даже в период отпуска, выходящего за рамки срока действия трудового договора. И в случае такого продления ТД, он не будет считаться заключенным на неопределенный срок.
Ссылка не некое компетентное мнение: Определение ВС № 64-В10-2 от 3 сентября 2010 г.
Не прецедентное право в России... Одно решение - не сложившаяся судебная практика, а ст.81 ТК РФ еще не отменили...
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 14:03   #9
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 8,150 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Цитата:
А что, нижестоящие суды теперь не обязаны руководствоваться актами высших судов? И никак нижестоящие не могут нарушить единообразие судебной практики, закрепленное в актах высших судов. Отмена будет однозначно либо в кассации либо в надзоре. А так-то, конечно, судьи могут выносить любые решения, чтобы потом заработать себе добавку к проценту отмененных решений. А там и до квалифколлегии рукой подать.
Решение вышестоящего обязательно только для того суда, который рассматривает в качестве нижестоящего это же дело, а не вообще аналогичное (надеюсь, чувствуете разницу: Вы имеете решение СК ВС РФ по делу Пупкина из г.Москва, но это же решение с трудом можно будет положить в обоснование аналогичного дела Ласкина из г. Урюпинск). Как единообразие СП можно принять только ППВС, и то, для судов оно необязательно, а рекомендовано к применению нижестоящими судами (как правило, сие прописывается в ППВС "судам необходимо учитывать..."), ибо обязательным для суда является только решение КС РФ. А решение судом первой инстанции выносится исходя из конкретных обстоятельств.... Учите матчасть

Цитата:
Увольнение по п.2 ст.77 ну никак не входит в перечень оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя
Что касается 77й - читайте пост выше. По директору и уборщице решения устояли на уровне Президиума регионального суда, ибо, сомнительно, чтобы запреда суда не знал практики ВС
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.


©2000 - 2019, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон