Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Трудовые вопросы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2009, 14:15   #1
Иван Ильич
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Волгоград
Сообщения: 1
Не благодарили ни разу
Иван Ильич репутация больше 10 баллов
По умолчанию Увольнение по статье 77 п. 7 ТК РФ

Господа, помогите с решением вопроса.
В начале недели нам выдали уведомления и доп.соглашения к трудовому договору. По которому нам предоставляют два пути:
1) подписываем соглашение, которое предусматривает изменение оклада (будет использована схема, при которой маленький оклад+большой бонус(который зависит от показателей сотрудника)), при этом суммарная цифра будет меньше получаемой суммы(сейчас) на 10-40%
2) не подписывать, тогда до 1 апреля дорабатываешь(2 месяца) и сокращаешься с "компенсацией".
Компенсация при этом составляет 2х-недельный оклад.

уведомление:

Сообщаю Вам, что в связи с планируемыми изменениями в организационно-штатной структуры предприятия, произойдут изменения существенных условий заключенного с Вами трудового договора №123 от 01.01.01
С 01 апреля 2009 года вводится:
Оклад 123 руб
Бонус 345 руб
В связи с вышеизложенным предлагаю вам заключить дополнительное соглашение у Трудовому Договору.
Довожу до Вашего сведения, что в соответствии со статьей 73 ТК РФ Вы имеете право отказаться от продолжения работы на новых условиях.
В связи с отсутствием в штатном расписании вакантных должностей работодатель не может предложить Вам перевод на другую должность(работу).
В случае отказа от предложенной работы, по истечении двухмесячного срока со дня предупреждения, трудовой договор с Вами будет расторгнут в соответствии с пунктом 7 части первой 77 ТК РФ.:
Число, подпись, дата
Отказываюсь продолжать работу на новых условиях:
Число, подпись, дата

Вопросы:
1) законна ли формулировка уведомления с точки зрения законодательства?
2) какие есть средства, чтобы решить вопрос с компенсацией хотя бы в 1-2 оклада?

Спасибо за внимание и Ваши ответы!
С уважением, Ильич
Иван Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 29.01.2009, 19:12   #2
yur77
Знаток
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Ростовская обл
Сообщения: 524
Поблагодарили 455 раз(а)
yur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 баллов
По умолчанию

1. Мое мнение - работодателем учтены требования ТК при вручении данного уведомления.
2. ст.178 ТК гарантирует работнику при расторжении труд.договора в связи с ликвидацией предприятия или сокращения численности штата выходное пособие в размере месячного сред.заработка + еще один на период трудоустройства, но это не Ваш случай.
Попробуйте договориться уволиться по соглашению сторон (ст.78 ТК), в этом случае выходное пособие может определяться сторонами труд.договора, но я считаю, работодатель на это не пойдет
yur77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:45   #3
Holms
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Murmansk
Сообщения: 3
Не благодарили ни разу
Holms репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Уважаемый Иван Ильич
В Уведомлении о переходе на новую систему оплаты труда (в котором вы должны были расписываться) есть фраза, что заработная плата не должна быть ниже той, что вы получали раньше. На мой взгляд, работодатель вас просто дурит.
Советую вам, с этим вопросом обратится в инспекцию по труду.
Holms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 12:51   #4
yur77
Знаток
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Ростовская обл
Сообщения: 524
Поблагодарили 455 раз(а)
yur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Где вы это прочли? Работодатель имеет право изменять условия труд.договора, в т.ч и размер оплаты труда.
Ст.74 ТК: Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
yur77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 00:10   #5
Holms
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Murmansk
Сообщения: 3
Не благодарили ни разу
Holms репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Sorry,почему-то упустил фразу "в связи с планируемыми изменениями в организационно-штатной структуры предприятия".значит так не внимательно читал.
__________________
holmsik
holms@list.ru[
Holms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 12:31   #6
vitaminabcd
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 12
Не благодарили ни разу
vitaminabcd репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Последний абзац ст. 74 гласит:

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

Этот абзац защищает права работника только в случае заключенного коллективного договора или во всех случаях, когда ухудшаются условия труда?
vitaminabcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 12:40   #7
yur77
Знаток
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Ростовская обл
Сообщения: 524
Поблагодарили 455 раз(а)
yur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Я считаю, что это касается только коллективного договора и заключенных в этой связи соглашений.
Статья 41. Содержание и структура коллективного договора: Содержание и структура коллективного договора определяются сторонами.
В коллективный договор могут включаться обязательства работников и работодателя по следующим вопросам:
формы, системы и размеры оплаты труда;
выплата пособий, компенсаций;
механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей, определенных коллективным договором;
занятость, переобучение, условия высвобождения работников;
рабочее время и время отдыха, включая вопросы предоставления и продолжительности отпусков;
улучшение условий и охраны труда работников, в том числе женщин и молодежи;
соблюдение интересов работников при приватизации государственного и муниципального имущества;
экологическая безопасность и охрана здоровья работников на производстве;
гарантии и льготы работникам, совмещающим работу с обучением;
оздоровление и отдых работников и членов их семей;
частичная или полная оплата питания работников;
контроль за выполнением коллективного договора, порядок внесения в него изменений и дополнений, ответственность сторон, обеспечение нормальных условий деятельности представителей работников, порядок информирования работников о выполнении коллективного договора;
отказ от забастовок при выполнении соответствующих условий коллективного договора;
другие вопросы, определенные сторонами.
В коллективном договоре с учетом финансово-экономического положения работодателя могут устанавливаться льготы и преимущества для работников, условия труда, более благоприятные по сравнению с установленными законами, иными нормативными правовыми актами, соглашениями.
yur77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 09:46   #8
Джин
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Магадан
Сообщения: 3
Не благодарили ни разу
Джин репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Я пролностью разделяю мнение, что работодатель не должен ухудщать положение работника. К стате это сказанно в Пленуме ВС "О порядке применения ТК судами.
Джин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 15:48   #9
vitaminabcd
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 12
Не благодарили ни разу
vitaminabcd репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джин Посмотреть сообщение
Я пролностью разделяю мнение, что работодатель не должен ухудщать положение работника. К стате это сказанно в Пленуме ВС "О порядке применения ТК судами.
Согласен и по-другому не должно быть. Иначе работодатель, руководствуясь якобы изменениями организационных либо технологических условий труда, может устраивать законный беспредел по отношению к работнику.

Вопрос в том, как должен действовать работник в подобных ситуациях? Обращаться в трудовую инспекцию с жалобой на то, что организационные или технологические условия труда не изменялись?..
vitaminabcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 19:25   #10
yur77
Знаток
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Ростовская обл
Сообщения: 524
Поблагодарили 455 раз(а)
yur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 балловyur77 репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Условия оплаты труда - совокупность норм оплаты труда (тарифных ставок (окладов), должностных окладов, доплат, надбавок, премий и других компенсационных и стимулирующих выплат), установленных за выполнение трудовых обязанностей и норм труда, порядок их применения, отражающий особенности деятельности работников той или иной сферы деятельности.
Практически в каждом ведомстве существуют примерные типовые указания, рекомендации по системам оплаты труда. На предприятиях при подготовке коллективных договоров эти рекомендации ложатся в основу кол.договора. Там и указываются тарифные сетки, оклады, различные надбавки и т.п.
Поэтому в случае изменения должн.оклада в меньшую сторону необходимо состыковать это с положениями колдоговора, если в нем эти положения есть.
При использовании статьи 74 ТК работодатель обязан доказать, что его действия обусловлены организационными или технологическими условиями труда, т.е. что они связаны с изменениями в технике и технологии производства, его структурной реорганизации или по другим причинам. Работодатель должен подтвердить эти факты письменными или устными доказательствами
yur77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.


©2000 - 2020, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон