Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Обо всем
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обо всем Разговоры на любую отвлеченную тему

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2008, 22:56   #1
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 374 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию "Сухой" закон

Как вы думаете полезно будет введение в России запрета на торговлю алкогольной продукцией ("сухой" закон)? К чему это может привести?
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexandr за это полезное сообщение:
ErnestSmirl (02.04.2017), Malrow (11.06.2008)
Sponsored Links
Старый 09.06.2008, 12:40   #2
Cheushesku
Знаток
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 1,515
Поблагодарили 1,031 раз(а)
Cheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 балловCheushesku репутация больше 200 баллов
По умолчанию

По моему, данный вопрос вообще не должен возникать... Россия имеет достаточно опыта по введению "сухих законов", как в советский, так и в царский период... Ни к чему хорошему это никогда не приводило...
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись...
Cheushesku вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Cheushesku за это полезное сообщение:
Alexandr (09.06.2008), ErnestSmirl (02.04.2017)
Старый 09.06.2008, 12:58   #3
Mikhail
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Волгоград
Сообщения: 1,358
Поблагодарили 3,817 раз(а)
Mikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 балловMikhail репутация больше 400 баллов
Отправить сообщение для  Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Это точно!
__________________
Errare humanum est
(человеку свойственно ошибаться)
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 20:05   #4
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 374 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cheushesku
Ни к чему хорошему это никогда не приводило...
Не могли бы вы привести примеры отрицательного воздействия "сухого" закона?
Только не говорите, что зальют страну самогоном. Это будет противозаконно, не каждый решиться на такое дело, да и с доступностью самогона будут из-за этого проблемы. Соответственно люди, которые сейчас употребляют пиво и коктейли (доступные практически везде и в любое время) не будут пить самогон, просто потому, что его нужно будет ещё найти, да и по вкусу и крепости он отличается от пива, коктелей и вина. Ещё одной стороной самогоноварения, является отсутствие контроля качества, что оттолкнёт от покупки самогона всех, кроме алкоголиков.

Я был бы признателен всем, кто укажет отрицательные стороны сухого закона, так как я нашёл, только положительные стороны. Будет с чем сравнить, взвесить плюсы и минусы.
К примеру, результаты сухого закона 1914-1925 годов.

Исследования, проведенные фабрикантами и заводчиками показали, что уже на следующий (1915) год производительность труда повысилась на 9-13 %, а прогулы на 27-43 % снизились. Начиная с 1915 г. резко снизилось количество психических больных на почве алкоголизма, сократилось число хулиганских поступков и т. д.

Число психических больных на почве алкоголизма:

* 1913 г. — 10267;
* 1916—1920 гг. — единичные наблюдения.

Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:

* 1913 г. — 19,7 %;
* 1915—1920 гг. — менее одного процента;
* 1923 г. — 2,4 %.

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб., против 0,8 руб. в прежние годы до запрета.

Тяжкие преступления (1914 год)
январь-март апрель-июнь август- октябрь
убийства 51 74 24
нанесение увечий,
ран и
других повреждений 406 305 164

всего 457 379 188


Таким образом, смертность значительно сократилась (меньше стали умирать в пьяных ссорах, для сегодняшнего дня это означало бы и в автокатастрофах), улучшилось здоровье (в том числе сократилось число травмированных по пьяни); производительность труда выросла как минимум на 10%; в экономике появились свободные деньги, которые стали тратиться не на водку, а на продукты питания, товары народного потребления, то есть напрямую вкладывались в развитие сельского хозяйства, лёгкой и тяжёлой промышленности. И это всё при значительно более низком потреблении алкоголя на душу населения в 1914 году, чем сейчас.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 20:33   #5
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 374 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Статистика:

60-е годы 70-е годы 80-е годы
Душевое потребление алкоголя литров в год 3-4 5-7 8-12
Доходы от продажи алкоголя млрд.руб 25,0 67,0 167,0
Прирост национального дохода, % 7 5 3
Прирост численности населения, % 15 10 4
Темпы роста продукции машиностроения,% 12,1 8,5 3,5
Темпы роста продукции с/х, % 21 13 9
Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, % 11 36 50
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 21:25   #6
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,617 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Я считаю, что "сухой закон" вводить не имеет смысла. Люди, которые имеют некоторую привязанность к алкоголю, да и просто слабые люди, привыкшие к снятию стресса с помощью алкоголя, перейдут на всякие одеколоны, тормозные жидкости и т.д.
Я за спиртные напитки, но только хорошего качества, пусть это будет вино от 600 рублей. Но для людей с небольшим достатком, наверное, государство должно выпускать отечественную водку, главное, чтобы она была настоящий, иначе в ход пойдет водка, выпущенная в деревне Гадюкино и сделанная из непонятно чего..
Вообщем, наверное, хорошо, когда человек совсем не пьет, но так бывает нечасто)).
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Malrow за это полезное сообщение:
Alexandr (09.06.2008)
Старый 09.06.2008, 22:38   #7
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 374 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
Люди, которые имеют некоторую привязанность к алкоголю, да и просто слабые люди, привыкшие к снятию стресса с помощью алкоголя, перейдут на всякие одеколоны, тормозные жидкости и т.д.
Вы наверняка видели молодых людей идущих по улице , отдыхающих в парках, во дворах с бутылкой пива. Многие из них делают так, как минимум два три раза в неделю. Когда я жил в студенческой общаге, у многих студентов было нормой вечером выйти на улицу, выпить одну-две бутылки пива. И это студенты, люди далеко не глупые раз поступили в ВУЗ (не считайте, что все они поступили за взятку, это просто не имело смысла, после первого курса отчисляли процентов 30 поступивших, среди которых были и золотые медалисты; за взятку учиться 6 лет не получиться, если в голове ничего нет). Налицо пивной алкоголизм ("привязанность к алкоголю").
Как вы думаете, перейдут такие люди на одеколон и тормозную жидкость, если не будет пива? Человек, который в здравом уме будет пить одеколон или тормозную жидкость - уже потерян для общества, он живёт, чтобы пьянствовать. Задача "сухого" закона спасти тех, кто ещё не опустился до такой степени. Не дать им в пьяном виде (после мирного застолья) сесть в машину и убить на дороге себя и заодно ещё несколько человек. Дать возможность прожить лет на 15 больше.

Цитата:
Сообщение от Malrow
Я за спиртные напитки, но только хорошего качества, пусть это будет вино от 600 рублей.
Это идея "сухого" закона 1914 года. Спиртное продавали, но только в ресторанах для тех кто мог себе это позволить.

Цитата:
Сообщение от Malrow
Но для людей с небольшим достатком, наверное, государство должно выпускать отечественную водку, главное, чтобы она была настоящий, иначе в ход пойдет водка, выпущенная в деревне Гадюкино и сделанная из непонятно чего..
Дело в том, что чем больше предложение (государственное производство водки), чем выше доступность алкоголя, тем больше люди пьют, а значит появляется больше алкоголиков у которых как правило нет денег даже на качественную дешёвую водку. Поэтому спрос на самогон выше, а, соответственно, и производство, в тот момент, когда государство выпускает дешёвую водку и приучает население пить. Вот и получается парадокс, чем больше дешёвой и качественной водки, тем больше народу травиться.
Необходимо учитывать абсолютные, а не относительные величины. К примеру в стране пьёт 1000 человек, из них 25 % отравились суррогатом -250 человек. Приняли закон, в стране пьют 500 человек, но так как водки мало стали покупать самогон. Отравились 40% пьющих - 200 человек.
Вот и получается процент отравлений увеличился с 25% до 40%, а отравившихся людей стало на 50 меньше: число отравлений сократилось на 100%*50/250=20%.

Цитата:
Сообщение от Malrow
Вообщем, наверное, хорошо, когда человек совсем не пьет, но так бывает нечасто))
Наша страна издревле была "трезвой". Мнение о том, что человек совсем пить не может, тем более русский, возникло не больше 30 лет назад. И сейчас усилено прививается.
В "пьяной" России, всего лишь 100 лет назад 95 % детей до 18 лет, 90 % женщин, 43 % мужчин были трезвенниками, то есть вообще никогда в жизни не пробовали алкоголь.
В начале 20 века в России употребление алкоголя составляло около 4 литров спирта на человека (сейчас по разным данным от 14 до 20 литров, есть даже мнение, что в некоторых областях и 30 литров), с 1914 по 1925 года ("сухой" закон) около 0,2 литров, к 1932 году мы дотянули до 1 литра в год, к 1950 году до 1,85 литра. В 1952 г. страна вышла на показатель потребления алкоголя в 2 литра в год. При этом Советский Союз был одним из трезвейших государств мира. В 1950 г. советский человек потреблял чистого спирта в 3 раза меньше, чем англичанин, в 7 раз меньше, чем американец и в 10 раз меньше, чем француз.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 06:06   #8
Т.П.Иваныч
Знаток
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: г.Северск
Сообщения: 1,843
Поблагодарили 2,019 раз(а)
Т.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 балловТ.П.Иваныч репутация больше 400 баллов
Отправить сообщение для  Т.П.Иваныч с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
Я считаю, что "сухой закон" вводить не имеет смысла.
Полностью согласен
Как сказал один мой знакомый...я не пью...я дегустирую
__________________
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь
Т.П.Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Т.П.Иваныч за это полезное сообщение:
Alexandr (10.06.2008)
Старый 10.06.2008, 06:45   #9
sab
Знаток
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 8,017
Поблагодарили 2,376 раз(а)
sab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 балловsab репутация больше 50 баллов
Отправить сообщение для  sab с помощью ICQ
По умолчанию

Глупо что либо запрещать.
1.кто сейчас пьет самогон,тот и будет пить.
Сама гоню для друзей на берёзовом соке.
И аппарат мой стоит несколько тысяч.
А еще лет 10назад покупала пив.завод домашний на 15.хотя сама пью "ёлочки"
с колой,и это тоже не дёшево.ну буду покупать их в дьютифри.
Надо говорить не о запрете,а о культуре данного процесса.

Если Вам так грустно,что Вы задаётесь данной темой.
Лучше лобируйте тему
Тунеядства.
А в этой ветке уже сказали,кто пил дешевое пойло,тот и будет пить,только житкости.
А тот кто пил джин и вискарь,тот и будет его пить
__________________
.......
sab вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sab за это полезное сообщение:
Alexandr (10.06.2008)
Старый 10.06.2008, 10:11   #10
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 374 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Спасибо за ваше мнение.
Таким образом, можно сделать вывод.
Пока так никто и не привёл, аргументов против закона, кроме того, что "всё равно будут пить". Хотя опыт предыдущих законов показывает, что в основной массе пить не будут, что и является целью закона. Но люди в основной массе не хотят жить трезво, закон не поддерживают и будут с нетерпением ждать отмены закона в случае его принятия. Так как с раннего детства на примере родителей все воспринимают, что "пить надо" (плюс помогает реклама, кино, юмористы с номерами про алкоголиков) и отказаться от этой мысли не могут - психологическая привязанность.

Закон 1914 года имел огромную поддержку у населения, потому, что большинство воспринимало, трезвость как норму жизни (сейчас не так, достаточно сравнить душевое потребление алкоголя), и закон только помог вспомнить то, чему с детства родители учили. Сейчас, к сожалению, такое не пройдёт, нужны ещё коллосальные усилия по изменению представления об алкоголе у людей.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.


©2000 - 2019, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон