Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Жилищные вопросы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Жилищные вопросы Обсуждение вопросов приватизации, социального найма, продажи квартир и т.п

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2008, 15:21   #21
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 351 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Оспорить можно, если докажет , что это притворная сделка (что не просто, доказательства нужны: расписки в получении денег и тому подобное). Но даже если он и докажет , что сделка притворная и нарушено его право первоочередной покупки, то он должен будет купить эти доли за ту сумму которую вы укажете в расписках. Что он сделать, по вашим словам, не может. Так что проблем с этой сделкой не должно возникнуть.
А продавцы оспорить не могут, они добровольно вам подарили доли (единственно продавцы должны быть дееспособными и не стоять на учёте в диспансере как душевнобольные), но расписку в получении денег обязательно берите и оформляйте у нотариуса.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 19.05.2008, 22:24   #22
Lissa
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 19
Поблагодарили 12 раз(а)
Lissa репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Alexandr, Расписок о получении денег не будет,какие ещё могут быть доказательства?
Мы хотим деньги в ячейку им заложить,доступ к которой у них возникнет только после перехода права собственности.
Вы говорите,что дарители не могут отменить дарение,но в Кодексе есть такая статья.
Цитирую:
Статья 578. Отмена дарения



1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.

В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.

2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.

3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом).

4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.

5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.

Меня беспокоит,что нигде не оговорены сроки отмены.
Не может ли получиться так,что мы договор зарегистрируем,право собственности перейдет,дарители деньги забирут,а потом решат отменить дарение.
Мы им вернем квартиру,а деньги они нам не вернут...ведь это было ДАРЕНИЕ...
Lissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 23:13   #23
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 351 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lissa

Мы им вернем квартиру,а деньги они нам не вернут...ведь это было ДАРЕНИЕ...
Вот для этого и надо расписку брать с продавцов, что они у вас взяли деньги за долю в квартире. Тогда если продавец попытается отменить сделку (только я не пойму какие условия из указанной статьи к вам можно будет применить), вы укажете на суде , что на самом деле купили долю, а не получили в дар, соответственно либо суд вообще не отменит сделку, либо вы получите обратно деньги.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 23:36   #24
Lissa
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 19
Поблагодарили 12 раз(а)
Lissa репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Большое спасибо вам за ответы.
Я не очень поняла...Суд тогда по-любому отменит сделку...Если был факт передачи денег,значит это уже не дарение....следовательно сделка ничтожна....Разве нет?

Я не очень понимаю в какой момент тогда расписку брать...Если они уже возьмут деньги из ячейки,то могут не согласиться писать расписку,тем более ехать к нотариусу и её заверять...
И если её у них просить до получения денег,они либо не захотят этого делать (т.к. деньги ещё не получили),либо потребуют обратную расписку о том,что мы им деньги после сделки отдадим...А это уже будет доказательством при оспаривании сделки...

Не могут ли эти продавцы собраться и дружно сказать,что на них покушались?Поэтому они и передумали комнаты дарить?

И ещё один вопрос: Что показывает практика,если два совершенно разных человека одновременно дарят свои доли (не дешевые) одному постороннему человеку? Не выглядит ли это подозрительно?
__________________
//minidogs.my1.ru - мой сайт!
Lissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 00:39   #25
Alexandr
Знаток
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,182
Поблагодарили 351 раз(а)
Alexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 балловAlexandr репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lissa
Не могут ли эти продавцы собраться и дружно сказать,что на них покушались?Поэтому они и передумали комнаты дарить?
Мало ли что они скажут, это ещё доказать надо. Кроме того, если скажут, что вы, то клевета это тоже преступление. Сами пострадают.

Цитата:
Сообщение от Lissa
И ещё один вопрос: Что показывает практика,если два совершенно разных человека одновременно дарят свои доли (не дешевые) одному постороннему человеку? Не выглядит ли это подозрительно?
Выглядит, но суду нужны факты , а не домыслы, что это подозрительно.

Да притворная сделка будет ничтожна, но тогда будут применяться правила как к сделке купли-продажи. То есть вам это выгодно, будут применяться сроки исковой давности.

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Расписку не обязательно заверять у нотариуса, главное пусть от руки напишут, а не печатают. Если продавцы упёртые будут и не согласятся до получения денег расписку писать, то поступите с распиской как и с деньгами. То есть передайте её через ячейку, с условием, что открыть ячейку вы сможете предъявив свидетельство о праве собственности. Это доп расходы ещё на одну ячейку, так что попробуйте уговорить продавцов написать расписку в момент сдачи договора дарения в рег. палату.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexandr за это полезное сообщение:
Aleksandr1982 (02.02.2010), заклепка (10.07.2010)
Старый 20.05.2008, 07:52   #26
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,377 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Отменить дарение сложно, нужно не только покушаться. но и приговор суда иметь.
Применить к дарению последствия к-п практически невозможно, если нет железных доказательств. Но раз у Вас есть опасения, а расписку они давать не хотят, у Вас на руках должен быть договор с банком о доступе к ячейке. Берегите его, как доказательство.
По поводу соседей - они должны не просто оспаривать сделку, но и иметь реальные деньги в доказательство того, что они платежеспособны и готовы купить комнату, потому что им может быть предложено после пдачи такого иска положить всю сумму (стоимость комнаты) на депозит суда. Нет денег, нет иска.
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 09:33   #27
Витаминка
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Витаминка репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Здравствуйте! У нас как раз по теме ситуация. У нас 1/6 з-х комнатной квартиры 5/6 хотят продать, мы категорически против продажи, если долю оформить на ребенка это как-то усложнит продажу.
Витаминка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 10:15   #28
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 10,740
Поблагодарили 2,377 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Если Вы не можете купить эту долю (5/6), то, к сожалению, собственники доли имеют право продать ее третьим лицам. Оформление Вашей доли на ребенка не поможет, если только немного снизит стоимость 5/6 доли для будущего покупателя..И то не факт..(
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 10:19   #29
Витаминка
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Витаминка репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Мне просто объяснили, что если собственник несовершеннолетний, то все сделки будут осуществляться через органы опеки и попечительства, а эта процедура более длительная и волокитная.
Витаминка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2008, 10:30   #30
Витаминка
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Витаминка репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Локус "Очень часто решения вопроса с этим уведомлением сопряжено с потерей времени, а если «сильный» грамотно действует, то и с невозможностью оформить сделку вообще."
Что Вы имели ввиду?
Витаминка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.


©2000 - 2019, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон