Юридический форум сайта

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Помогите найти закон!
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Помогите найти закон! Спрашивайте - найдем!

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2010, 16:29   #51
Евгений Волков
Знаток
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщения: 144
Поблагодарили 30 раз(а)
Евгений Волков репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kattyirina Посмотреть сообщение
krec
Милиция имеет специальное подразделение, которое называется Управление собственной безопасности (УСБ). Можно пожаловаться туда. Либо в прокуратуру. Пишите заявление или жалобу и направляйте ее в обязательном порядке заказным письмом с уведомлением о вручении.
Я считаю, что целесообразнее обращаться в отдел следственного управления следственного комитета при прокуратуре, так как УСБ в конечном итоге направит материал проверки именно туда, а для заявителя это - повторный опрос и лишняя потеря времени. И замечу, что как правило УСБ подключает в случае необходимости сам следователь СКП и граждане по моим данным обращаются туда не часто. Сейчас, наверное все знают - если считаешь милиционера не правым, обращайся к прокурорским работникам.

Что касается направления жалобы или заявления заказным письмом, то здесь поспорю с Вами. Скажите какой смысл отправлять эти документы почтой если существует прием у дежурного следователя СКП. Пока пишите письма и пока они дойдут до адресата - пройдет время. Заявление разумнее писать непосредственно в следственном отделе, оно будет зарегистрировано в книге учета сообщений о преступлении, заявитель получит талон-уведомление, плюс даст следователю необходимые объяснения, при необходимости следователь назначит СМО и служебную проверку. И все это в течении каких-то пары-тройки часов. А писать письмо и ждать, когда же тебе соизволят позвонить, чтобы вызвать для дачи объяснения - это не разумно, учитывая, что почта может пролежать в следственном отделе нерасписанной довольно долго. Такое встречается на практике.
__________________
Кроме того, загляните на юридический блог.
Евгений Волков вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 24.02.2010, 09:43   #52
tytt
Знаток
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Калуга
Сообщения: 190
Поблагодарили 47 раз(а)
tytt репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Ну о каком СКП и УСБ Вы говорите.
Нарушая закон, сотрудники милиции, в основном, тоже просчитывают эти варианты.
Поэтому, ПОДГОНЯЮТ свои действия под разрешающие им нормы, хотя бы того же ФЗ "О милиции".
- Почему остановили? - похож на разыскиваемого преступника, громко выражался нецензурной бранью в общественном месте, хватал прохожих за одежду(в данном случае объяснений прохожих, как правило нет, но суды, ничего - хавают и стоят за ментов), остановили для проверки документов.
- Почему незаконно досмотрели? - Вариант 1 - никто его не досматривал (свидетелей нет);
Вариант 2 (вслучае реального досмотра) - смотри ФЗ "О милиции" - те же фразы будут и в протоколе и в рапортах.
- Почему причинили телесные повреждения? - да уклонялся от законных требований милиции, применили физ силу, стал сопротивляться.

Для доказательств вины ментов нужны факты. Телесные повреждения - доказательства не их вины, а Вашей, так как им, в результате Ваших неправомерных действий (КоАП, УК), пришлось применить физ силу, в соответствии с ФЗ "О милиции".

Носите с собой паспорта, не носите денег, будьте вежливы с ментами - не давайте им повод, особенно в конце последнего месяца квартала и года (когда им нужны "палки", то бишь административные материалы, чтобы подогнать количество этих материалов нынешних - к количеству прошлого года. Требуется СРОЧНОЕ НАРАСТАНИЕ!!! Для получения премий, материальной помощи и предотваращение наказаний за плохую работу)

П.С.: прокуратура, как правило, такие материалы "глушит"
УСБ не выносит сора из избы и тоже "глушит", но под эти материалы направляет провинившихся в южный Кавказ, так как "ДУРАКОВСЕЙЧАСНЕТ".
СКП - нужны доказательства, которых у Вас тоже нет

Всем привет
tytt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 10:35   #53
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 7,940 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
Ну о каком СКП и УСБ Вы говорите.
Нарушая закон, сотрудники милиции, в основном, тоже просчитывают эти варианты.
ключевое слово здесь - нарушая закон...

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
Поэтому, ПОДГОНЯЮТ свои действия под разрешающие им нормы, хотя бы того же ФЗ "О милиции".
Грамотная позиция гражданина - залог успеха в "споре" в сотрудниками милиции.

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
- Почему остановили? - похож на разыскиваемого преступника, громко выражался нецензурной бранью в общественном месте, хватал прохожих за одежду(в данном случае объяснений прохожих, как правило нет, но суды, ничего - хавают и стоят за ментов), остановили для проверки документов.
Ранее уже указывались основания, правила и порядок досмотра граждан.
С отсутствием свидетелей - это Вы загнули... Судьи (с которыми я встречаюсь по работе) "такое" не "хавают".

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
- Почему незаконно досмотрели? - Вариант 1 - никто его не досматривал (свидетелей нет);
Свидетели есть всегда. Просто нужно лучше искать.

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
- Почему причинили телесные повреждения? - да уклонялся от законных требований милиции, применили физ силу, стал сопротивляться.
Вот. Законность их требований под очень большим сомнением.

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
Для доказательств вины ментов нужны факты. Телесные повреждения - доказательства не их вины, а Вашей, так как им, в результате Ваших неправомерных действий (КоАП, УК), пришлось применить физ силу, в соответствии с ФЗ "О милиции".
Это Вы "загнули"... Ваши ТП - доказательство Вашей вины...

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
Носите с собой паспорта, не носите денег, будьте вежливы с ментами - не давайте им повод, особенно в конце последнего месяца квартала и года (когда им нужны "палки", то бишь административные материалы, чтобы подогнать количество этих материалов нынешних - к количеству прошлого года. Требуется СРОЧНОЕ НАРАСТАНИЕ!!! Для получения премий, материальной помощи и предотваращение наказаний за плохую работу)
"Палки" им больше не нужны... Мне удостоверения моего хватает.

Цитата:
Сообщение от tytt Посмотреть сообщение
П.С.: прокуратура, как правило, такие материалы "глушит"
УСБ не выносит сора из избы и тоже "глушит", но под эти материалы направляет провинившихся в южный Кавказ, так как "ДУРАКОВСЕЙЧАСНЕТ".
СКП - нужны доказательства, которых у Вас тоже нет
По прокуратуре - далеко не всегда так...
УСБ - аналогично прокуратуре...
СКП - аналогично УСБ...

Злы Вы на милицию... Никак - "отбуцкали без свидетелей"... А доказать это Вы не смогли...
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 11:36   #54
tytt
Знаток
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Калуга
Сообщения: 190
Поблагодарили 47 раз(а)
tytt репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Меня лично, пока не "буцкали".
Ношу с собой паспорт, вежлив в общении.
С народом - неоднократно. Искали свидетелей, обращались в УСБ, СКП, Прокуратурой. Еле отбились, чтобы не привлекли к ответственности.
УСБ обещали "свозить" их к Южным горам. Наврали небось.

Никаких претензий к милиции у меня нет. Если закон им позволяет выкручиваться и подгонять свое беззаконие под разрешающие нормативные акты, ничего тут не поделаешь.
Сотрудникам пофиг, сомневаетесь ли Вы в правомерности их действий, все будет оформлено, в соответствии с нужным законом, как бы Вы грамотно себя не вели. Оформление ведут они, Вам же остается подписывать, либо не подписывать. (В случаях, когда потерпевший пытается что-то писать в протоколах, им ничего сложного написать новый и подрписать, что задержанный от подписи отказался)
И, мои ТП были получены (в соответствии с рапортами и протоколом) в связи с тем, что я вел себя агрессивно и сотрудникам ПРИШЛОСЬ применить физ силу, в ходе которой у меня и образовались эти ТП. Физ силу они применяют в соответствии с ФЗ "О милиции". Обычно, ичсходя из протоколов и рапортов - это они делают "законно"

В соответствии с Приказом МВД № 25 (новый) никто из сотрудников МВД не освобождается от палочной системы. Все как и в предыдущем приказе. Напрушений должно быть выявлено не меньше чем за прошлый год.

Кстати, для суда, Вас досмотрят в соответствии с законом - это факт, точнее протокол будет оформлен как нужно. Нарушения в эторм плане суд не пропустит - это точно.
Я говорю, что "бремя доказывания" в нарушение всех норм, судами возложено на сторону обвинения в правонарушении. Это выражается в следующем: если в протоколе и рапортах имеются записи о том, что выражался нецензурной бранью в общественном месте, хватал прохожих за одежду. Объяснений прохожих суду не нужно, осудит по рапортам ментов, что бы ты не объяснял.
Если Гаишники написали рапорта и протокол - внаглую. Даже, если в последствии найдешь свидетелей - суд на стороне гаишников - этот факт подтвержден неоднократно.
В общем все
tytt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 12:34   #55
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 7,940 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Согласен, с любым гражданином необходимо быть вежливым.
Применяю вышеописанные мною приёмы - не трогают.
С надзорными органами (СКП, УСБ, прокуратура) имею неплохой "контакт", посему - стараюсь людям помогать.
Интересные у Вас судьи... Определенно, у нас - судьи более "восприимчивы" к объясненим граждан...

Был случай не так давно... Предъявляли одному клиенту 20.1 ч.2... В суде выступали свидетели (со стороны обвинения) - нигде не работающие граждане...Оказалось - работавшие "внештатными" сотрудниками ОВД и помощниками и одного из учасковых... Плюс - нашлась видеозапись с камер ВН клуба, по которой видно, что в то время и место, когда якобы сие страшное деяние совершал мой клиент, ни милиции, ни свидетелей, ни клиента там не было... Уволили того участкового, который составлял протокол, а свидетелей обвинения провели по ст.17.9 КоАП... В адрес начальника ОВД судом было вынесено частное определение по недопустимости таких действий его подчиненных (в рамках процесса по возмещению моему подзащитному издержек по делу об АП)...
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 14:30   #56
tytt
Знаток
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Калуга
Сообщения: 190
Поблагодарили 47 раз(а)
tytt репутация больше 10 баллов
По умолчанию

В Вашем случае есть реальные доказательства.
Мы же говорим о том, когда одинокий человек, без свидетелей, на улице встречает заинтересованных сотрудников.
В Вашем случае повезло с видеокамерой. Чистое доказательство отсутствия события правонарушения. У нас, на такие мелочи, как "ошибка при написании маста работы" - не срабатывает.

С судьями действительно не соскучишься:
Был такой случай.

Поймали в гараже "парнишку" с ворованным автомобилем.
Осмотр производился с использованием видеокамеры.
В ходе осмотра обнаружили еще три запчасти от автомашин.
Все в ходе того же осмотра "парнишку" опрашивают о том, откуда у него запчасти, с кем совершал кражу машин.
"Парнишка" рассказывает, что совершал со знакомым "мальчиком", а запчати с похищенных ими же автомашин, стоявших там-то и там-то. Кражи совершали в такое-то и такое-то время

Ловят "мальчика", который заявляет, что слышит об этом впервые и ничего не похищал. В последующем "парниша" заявляет, что "мальчика" оговорил. Выясняется, что видеозапись по времени осмотра на 30 мин. больше времени указанном в протоколе осмотра места происшествия. Специалист, указанный в протоколе во время ОМП находился на другом ОМП и в протокол вообще вписан другой ручкой.

В ходе предварительного следствия "парнише" и "мальчику" вменяют кражу автомашин, похищенных совершенно из иных мест и в другое время, нежели указанных в ходе ОМП "парнишей". Опознение запчастей осуществлено по цвету данных деталей.

По факту угона автомашины (продать не успел), с которой в гараже был задержан "парниша" уголовное дело прекращается за примирением.

"Мальчику" суд впаял 3 года реально (не признался). Единственное доказательство - ОМП, как иные документы.

Это - один случай из множества.
Ну как защищать в таких условиях?
tytt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 17:58   #57
Василий Архипович
Super Moderator
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 3,584
Поблагодарили 7,940 раз(а)
Василий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these partsВасилий Архипович is infamous around these parts
Отправить сообщение для  Василий Архипович с помощью ICQ Отправить сообщение для Василий Архипович с помощью Skype
По умолчанию

Дурдом. Слов нет.

У меня сейчас практически аналогичная ситуация (в части "доказательности" вины)...

Знакомый юрист, защищая интересы третьего лица попал под прессинг сотрудника райпрокуратуры (у которого папа - облпрокурор).
Обвиняют парнишку в подделке нотариальной доверенности и оскорблении представителя власти... Прошли кассацию и надзор - и ноль.

Доверенность изъята по принципу "сам принес". Нет даже протокола обыска (выемки). Отпечатков на доверенности вообще нет. Никаких.
Сотрудник райпрокуратуры сам обнаружил поддельную доверенность. Написал рапорт в порядке 144-145 УПК, а проверял своё "сообщение" о преступлении сам, в порядке общего надзора...Ни принтера, ни сканера не нашли. Изъяли с его работы системный блок, не опечатали толком, в протоколе выемки вообще ничего не указали,так еще и 30 суток непонятно где он был и кто-что с этим системным блоком делал... Конечно, на СБ впоследствии нашли файлы "поддельной" доверенности, правда, дата создания файла на месяц позже даты, когда он якобы впервые представил копию подделки в прокуратуру...Свидетели обвинения - в разнобой...Парень имеет иммунитет - член избиркома с правом решающего голоса, а УД возбуждали без согласия руководителя СКП региона...Грубейшие нарушения УПК, а дали год колонии поселения - "потому, что не признал вины". Оскорбил сынка прокурора - вот и получил...
__________________
Помогая голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку
Василий Архипович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 11:54   #58
tytt
Знаток
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Калуга
Сообщения: 190
Поблагодарили 47 раз(а)
tytt репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Ничего не поделаешь - блат и кумовство в гос органах - обычное дело.
Президент обещал эту фигню (коррупцию) побороть.
Ждать некогда, приходиться корректировать свои действия с поправкой на нее, как на неизбежное зло.
В рамках региона (вплоть до президиума обл суда) на соблюдение закона уже не надеемся. Проходим эти инстанции побыстрее.
Работа начинается только с Верховногог суда.
Конечно, пока никого не оправдали, но срока снижали. С плохой овцы - хоть шерсти клок
tytt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.


©2000 - 2019, Юридический форум сайта "Где закон"

Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон