бесплатные юридические консультации юристов, форум                                                    
Юридический форум сайта  

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Наследственное право
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наследственное право Вопросы наследства, нотариат

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.11.2006, 18:29   #1
Чук
Участник
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 30
Поблагодарили 2 раз(а)
Чук репутация больше 10 баллов
По умолчанию Рукоприкладчики.

Здравствуйте! Суд признал нотариальный документ ничтожным, так как посчитал рукоприкладчика, подписавшего за наследника, лицом заинтересованным, хотя и не выгодоприобретателем. Скажите, есть ли законные ограничения полномочий рукоприкладчика? И вправе ли суд признать нотариальную сделку ничтожной по внутреннему убеждению в её незаконности?
Чук вне форума  
Старый 26.11.2006, 18:38   #2
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9,285
Поблагодарили 1,754 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Скорее всего, Вы имеете в виду доверенное лицо (представителя по доверенности), а не рукоприкладчика..(это, вроде, тот, кто руки распускает))
Если это так, то законные основания невозможности быть представителем есть. Одно из них: нельзя совершать сделки от имени представляемого в отнощении себя лично. Остальные в Вашей ситуации не подходят.
Суд в праве признать сделку ничтожной, если получит доказательства личной заинтересованности представителя.
Скажите, какой именно документ был подписан за наследника?
__________________
Смелость города берет...

Последний раз редактировалось Malrow, 26.11.2006 в 18:51.
Malrow вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Malrow за это полезное сообщение:
Чук (26.11.2006)
Старый 26.11.2006, 19:03   #3
Чук
Участник
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 30
Поблагодарили 2 раз(а)
Чук репутация больше 10 баллов
Smile

Добрый вечер, мы с Вами общались в теме "Деремся за наследство".
А рукоприкладчик это лицо подписывающие документы за волеизьявителя ежели тот в силу наличия дефекта либо по болезни сам не в состоянии поставить подпись. Рукоприкладчик действует только в присутствии нотариуса и при согласии лица за которое расписывается.
Чук вне форума  
Старый 26.11.2006, 19:05   #4
Чук
Участник
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 30
Поблагодарили 2 раз(а)
Чук репутация больше 10 баллов
По умолчанию

А за наследника был подписан отказ от наследства.
Чук вне форума  
Старый 26.11.2006, 19:13   #5
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9,285
Поблагодарили 1,754 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Ясно)))
Но, обычно, так называемые рукоприкладчики подписывают завещания...
А отказ от наследства подписывают доверенные лица.
Но это не главное.
Значит, суд нашел доказательства заинтересованности этого рукоприкладчика в совершении сделки. Что тут скажешь? Обжалуйте решение.
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Malrow за это полезное сообщение:
Чук (26.11.2006)
Старый 26.11.2006, 19:58   #6
Чук
Участник
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 30
Поблагодарили 2 раз(а)
Чук репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Я так понимаю, если суд чего нашёл, он должен это в решении мотивировать. В моём случае суд признал законность участия рукоприкладчика, по закону подписавший рукоприкладчик имел на это право, и об этом указано в судебном решении. Но суд также усмотрел заинтересованность рукоприкладчика уже не по закону а по внутреннему убеждению и на этом основании признал нотариальнозаверенный док.
ничтожным. Скоро суды по внутреннему убеждению вот так запросто конституцию смогут отменить. Я же хотел узнать есть ли где в законе прописанные ограничения участия рукоприкладчика?
Чук вне форума  
Старый 26.11.2006, 20:06   #7
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9,285
Поблагодарили 1,754 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Если честно, я вообще никогда с рукоприкладчиками не сталкивалась. Мне почему-то казалось, что они канули в лету со времен социализма. Посмотрела судебную практику - последнее упоминание о рукоприкалдчике нашла в суд. практике СССР. Во как!
Но, думаю, что их деятельность можно приравнять к деятельности доверенных лиц (представителей). Про рукоприкладчиков в законах ничего нет!
А насчет оценки судом доказательств - ГПК:

Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума  
Старый 26.11.2006, 20:11   #8
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9,285
Поблагодарили 1,754 раз(а)
Malrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 балловMalrow репутация больше 2500 баллов
По умолчанию

Статья 1125. Нотариально удостоверенное завещание

1. Нотариально удостоверенное завещание должно быть написано завещателем или записано с его слов нотариусом. При написании или записи завещания могут быть использованы технические средства (электронно-вычислительная машина, пишущая машинка и другие).
2. Завещание, записанное нотариусом со слов завещателя, до его подписания должно быть полностью прочитано завещателем в присутствии нотариуса. Если завещатель не в состоянии лично прочитать завещание, его текст оглашается для него нотариусом, о чем на завещании делается соответствующая надпись с указанием причин, по которым завещатель не смог лично прочитать завещание.
3. Завещание должно быть собственноручно подписано завещателем.
Если завещатель в силу физических недостатков, тяжелой болезни или неграмотности не может собственноручно подписать завещание, оно по его просьбе может быть подписано другим гражданином в присутствии нотариуса. В завещании должны быть указаны причины, по которым завещатель не мог подписать завещание собственноручно, а также фамилия, имя, отчество и место жительства гражданина, подписавшего завещание по просьбе завещателя, в соответствии с документом, удостоверяющим личность этого гражданина.
4. При составлении и нотариальном удостоверении завещания по желанию завещателя может присутствовать свидетель.
Если завещание составляется и удостоверяется в присутствии свидетеля, оно должно быть им подписано и на завещании должны быть указаны фамилия, имя, отчество и место жительства свидетеля в соответствии с документом, удостоверяющим его личность.
5. Нотариус обязан предупредить свидетеля, а также гражданина, подписывающего завещание вместо завещателя, о необходимости соблюдать тайну завещания (статья 1123).
6. При удостоверении завещания нотариус обязан разъяснить завещателю содержание статьи 1149 настоящего Кодекса и сделать об этом на завещании соответствующую надпись.
7. В случае, когда право совершения нотариальных действий предоставлено законом должностным лицам органов местного самоуправления и должностным лицам консульских учреждений Российской Федерации, завещание может быть удостоверено вместо нотариуса соответствующим должностным лицом с соблюдением правил настоящего Кодекса о форме завещания, порядке его нотариального удостоверения и тайне завещания.
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума  
Старый 26.11.2006, 20:40   #9
Чук
Участник
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 30
Поблагодарили 2 раз(а)
Чук репутация больше 10 баллов
По умолчанию

[quote=Malrow]Если честно, я вообще никогда с рукоприкладчиками не сталкивалась.

Ст. 160 п.3 ГК РФ
Мне казалось, что законность и чистота сделки проверяется нотариусом
и для того, чтобы поставить нотариальное действие под сомнение нужны очень веские основания или неоспоримые доказательства нечистоплотности нотариуса. Иначе к чему весь этот довольно дорогостоящий институт нотариусов.
Чук вне форума  
Старый 26.11.2006, 20:56   #10
Чук
Участник
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 30
Поблагодарили 2 раз(а)
Чук репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Когда мы были на стадии пдготовки к суду наш адвокат говорил: " Не могу
себе представить , чем судья может мотивировать решение не в нашу пользу." Поэтому отнесся кделу спустя рукова и сейчас как налим молча руками разводит. Конечно бороться будем до конца. Для кассации хотелось побольше ссылок на Закон собрать. А брать или не брать по пути города, это будем посмотреть.Большое спасибо за чуткий отклик.
Чук вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.

- Кодексы, законы РФ - портал "Где закон" - Архив - Вверх


Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон