бесплатные юридические консультации юристов, форум                                                    
Юридический форум сайта  

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Трудовые вопросы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.12.2006, 14:05   #1
Mikhail
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 786
Поблагодарили 233 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию Сокращение в связи с оргштатными мероприятиями

В связи с оргштатными мероприятиями должна быть сокращена одна из должностей заместителей одного из ее руководителей. Руководством предупреждены о сокращении, уведомлены о имеющихся вакансиях и о предстоящем увольнении в случае отказа от занятия этих должностей все заместители, один из которых впоследствии должен быть уволен. Таким образом, через 2 месяца (в случае отказа от вакантных должностей) будут уволены либо все заместители, либо кто-то один из них, при этом само увольнение для него окажется, в принципе, неожиданным. Насколько правомочны действия руководства организации?
Mikhail вне форума  
Старый 06.12.2006, 14:28   #2
Sander
Знаток
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Хабаровский край
Сообщения: 195
Поблагодарили 34 раз(а)
Sander репутация больше 10 баллов
По умолчанию

А на Вашем предприятии профзоюз есть? Если есть, то не является кто-нибудь из замов членом профсоюза?
Sander вне форума  
Старый 06.12.2006, 18:35   #3
Mikhail
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 786
Поблагодарили 233 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Профсоюза нет, и, соответственно, никто из работников по этой линии свои права защитить не может. Волнует другое! На наш взгляд, прежде, чем предупреждать об увольнении, руководство должно определить, кто из работников подлежит сокращению, и только потом начинать процедуру предложения вакансий. Иными словами, каждый из "кандидатов" ждет результатов "лотерии". Допустимо ли это и какими нормами трудового законодательства это регулируется?
Mikhail вне форума  
Старый 07.12.2006, 11:30   #4
Sander
Знаток
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Хабаровский край
Сообщения: 195
Поблагодарили 34 раз(а)
Sander репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Увольнение по сокращению численности штата или работников допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. (ст. 81 Трудового кодекса)
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. (ст. 180 Трудового кодекса)
Таким образом, работодатель формально выполнил все условия, предусмотренные законодательством.
Другой вопрос, что при сокращении одной ставки предупреждаются сразу несколько человек. Законодатель по этому вопросу ничего не указывает.
На мой взгляд, работодатель вправе был предупредить несколько человек о сокращении за два месяца. В течении двух месяцев работодатель должен определиться с конкретным человеком, которого решил сократить, уже после предложить ему другую имеющуюся работу. А в Вашем случае получается, всех предупредили и всем сразу предложили другую работу. А работник не знает, как ему поступить. Не согласишься на другую работу, могут сократить и потом пожалеть, что не согласился. Согласишься, ну тогда тебя и переводим, а ставку сокращаем. Тупик.
Единственное, на мой взгляд, что можно сделать, дождаться увольнения, а потом обратиться в суд с заявлением о восстановлении на работе. На суде привести указанные доводы.
Также ст. 179 Трудового кодекса предусмотрено преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников.
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

И еще вопрос, а кого предупредили, в приказах о приеме на работу и в турдовых доворах как должность звучит? Просто заместитель или же например заместитель по экономическим вопросам, заместитель по юридическим вопросам и т.п.?
Sander вне форума  
Старый 07.12.2006, 13:21   #5
Mikhail
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 786
Поблагодарили 233 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Все эти нормы известны.
Но на мой взгляд, руководство обязано предложить другую работу и предупредить об увольнени только одного человека, того, кто и подлежит сокращению и чья кандидатура не отвечает условиям первоочередного оставления на должности. Иными словами, получается "лотерея". Такая ситуация не может отвечать требованиям закона. Но закон, как раз, на эту тему ничего не предлагает. Все-таки приходится исходить из норм обычной человеческой логики и именно всуде доказывать, что подобной "лотерии" быть не может.
Сама же должность звучит просто как "заместитель", какой-либо специализации нет.
Mikhail вне форума  
Старый 08.12.2006, 11:36   #6
Олег Евгеньевич
Участник
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 55
Поблагодарили 14 раз(а)
Олег Евгеньевич репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Руководством предупреждены о сокращении, уведомлены о имеющихся вакансиях и о предстоящем увольнении в случае отказа от занятия этих должностей все заместители, один из которых впоследствии должен быть уволен.


Если руководством предупреждены все, то как можно уволить одного? После такого увольения любой из уволенных обратиться в суд и его восстановят. Трудное у Вас руководство.
__________________
Олег Евгеньевич вне форума  
Старый 08.12.2006, 11:42   #7
Sander
Знаток
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Хабаровский край
Сообщения: 195
Поблагодарили 34 раз(а)
Sander репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Евгеньевич
Если руководством предупреждены все, то как можно уволить одного? После такого увольения любой из уволенных обратиться в суд и его восстановят.

основания восстановления?
Sander вне форума  
Старый 08.12.2006, 12:57   #8
Mikhail
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 786
Поблагодарили 233 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Как вариант могу предположить, как минимум, один.
Поскольку о предстоящем сокращении предупреждены все заместители, всем им предложены имеющиеся вакансии, на которые они не согласились, по Закону должны быть уволены все, а не только один. В противном случае руководство долджно будет объяснять, почему решение о сокращении конкретного человека было принято уже после соблюдения установленной законом процедуры.
Далее. Так как уволены должны будут все, а сокращается только одна должность, каждому из заместителей должны были быть предложены оставшиеся три вакансии.
Ваше мнение, господа?
P.S. О "трудности" руководства даже нечего говорить.
Mikhail вне форума  
Старый 08.12.2006, 13:52   #9
Sander
Знаток
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Хабаровский край
Сообщения: 195
Поблагодарили 34 раз(а)
Sander репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Mikhail. А как сформулировано предупреждение о предстоящем сокращении?

Дело в том, что сокращается не конкретный человек, а ставка заместителя. Т.к. на предприятии несколько заместителей, работодатель решил предупредить Всех о сокращении. После истечения 2-х месяцев со дня предупреждения работодатель может и не увольнять работника. В Трудовом кодексе не закреплена обязанность работодателя сокращать после истечения 2-х месяцев со дня предупреждения. В жизни всякое бывает. Например дела у предприятия пошли не очень хорошо, начали испытывать финансовые трудности, работодатель принял решение о сокращении численности штата (зарплату платить нечем) Предупредил за 2 месяца (обязан по трудовому). Также письменно сообщил, что свободных рабочих мест нет, ничего предложить не может. Прошло 1,5 месяца со дня предупреждения, дела пошли в гору. Человек занимающий ставку, которую хотели сократить, опять стал востребованным. После истечения 2 месяцев работодатель приказ о сокращении не издал, а работник дальше продолжает работать. Что в данном случае работодатель нарушил? Я думаю ничего.

В Вашем же случае.
Если исходить, как Вы выразились, из обычной человеческой логики, то работодатель не прав. Однако процедура, которую он (работодатель) обязан сделать перед сокращением, соблюдена. Обязан предупредить письменно под роспись за 2 месяца о сокращении. Предупредил. Обязан предложить имеющиеся у него свободные вакансии. Предложил. Я считаю, что в суде (если будут судиться) нужно настаивать на том, что работник был согласен работать на другой должности, но думал, что выбор падет не на него и он останется, и поэтому согласия не дал. Короче говоря, подвести к тому, что работодатель нарушил право работника на свободу труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности. Думаю подвести можно.
Sander вне форума  
Старый 08.12.2006, 17:22   #10
Mikhail
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 786
Поблагодарили 233 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Распоряжение об организационно-штатных мероприятиях уже состоялось, должность будет сокращена, здесь сомнений быть не может, а работник будет уволен. Вопрос верный: кто будет этим "счастливчиком"?
Второе. Работодатель не предупредил о трех освобождающихся вакансиях тех же заместителей.
Третье. На одну из предложенных вакансий (нижестоящих и нижеоплачиваемых) уже принят работник. На мой взгляд, это бесспорное основание к отмене приказа об увольнении.
С рассуждениями о том, что в суде следует утверждать, что "был согласен работать на другой должности, но думал, что выбор падет не на меня" - полностью согласен.
Mikhail вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.

- Кодексы, законы РФ - портал "Где закон" - Архив - Вверх


Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон