бесплатные юридические консультации юристов, форум                                                    
Юридический форум сайта  

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Уголовное право
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.01.2007, 18:47   #1
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 584
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию Опять крик души – где логика в уголовном законе!

Всем здравомыслящим людям понятно, что разница между статьями 131 (изнасилование) и 132 (насильственные действия сексуального характера), особенно с точки зрения потерпевшей, мизерна! И разграничили эти два состава, на мой взгляд, только для того, чтобы успокоить теоретиков правоведов-сексологов. При этом часть 3 и в той, и в другой статье предусматривает одинаковую ответственность – лишение свободы от 8 до 15 лет. Но обратите внимание на следующее: почему-то уголовные дела о преступлениях, предусмотренных частью 3 статьи 131 УК РФ подсудны областному суду, а уголовные дела о преступлениях, предусмотренных частью 3 статьи 132 УК РФ – районному! Где же логика!
Может, еще кто-нибудь обратил внимание на другие "огрехи" законодателя?
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 10:49   #2
Irina
Знаток
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Череповец
Сообщения: 523
Поблагодарили 135 раз(а)
Irina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 баллов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail
... разграничили эти два состава, на мой взгляд, только для того, чтобы успокоить теоретиков правоведов-сексологов...
Не согласна. Составы разные: разные субъекты, различен круг потерпевших, можно узреть разницу и в социальной опасности. Состав ст.131 - конкретный и узкий. По ст.131 потерпевшей может быть только женщина - существо заведомо подлежащее большей защите, и со стороны государства в том числе. С точки зрения физиологии одна из значительнейших для социума функций женщины - воспроизводительная. Может, конечно, цинично, но правда - мужчина этого в принципе не может. Изнасилование - есть принудительное совершение полового акта в естественной форме. Так вот, изнасилование может существенно повлиять на способность потерпевшей к воспроизводству: во-первых, психическая травма, в большей или меньшей степени препятствующая дальнейшей сексуальной жизни, во-вторых, физические травмы, могущие вообще лишить потерпевшую возможности выносить и родить или значительно затруднить это.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 13:20   #3
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 584
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Ой, да перестаньте! По Конституции и женщины, и мужчины подлежат одинаковой защите! И потом, та же женщина может стать потерпевшей и по той, и другой статье! А уж о малетних и говорить нечего! И психическая травма в случае совершения насильственных действий сексуального характера (что. к примеру, раньше квалифицировалось по ст.117 УК РСФСР, как изнасилование в извращенной форме) ничуть не меньше, чем обыкновенное изнасилование. Так что никакой разницы в социальной опасности в этих преступлениях нет. Иначе были бы разные санкции.
Но я вопрос ставил о другом...
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 13:39   #4
Irina
Знаток
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Череповец
Сообщения: 523
Поблагодарили 135 раз(а)
Irina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 баллов
По умолчанию

А я не отвечала на Ваш вопрос. Я не согласилась с одной из Ваших фраз, и не более того. Остаюсь при своем. Кстати, были бы женщиной, говорили бы по другому. Травмы от действий, подпадающих под эти составы совершенно разная - и не Вам это знать.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 13:58   #5
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 584
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Несколько отходим от темы, но все равно... Законодатель, разделяя эти два состава, руководствовался не тем, что травмы от действий разные, а тем, что изнасилование в извращенной форме не могло признаваться половым сношением так, как трактовала его медицинская наука, в частности, сексология. А кстати,
Цитата:
Сообщение от Irina
...были бы женщиной, говорили бы по другому.
Давайте узнаем мнение женщин по этому вопросу?
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 15:20   #6
Irina
Знаток
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Череповец
Сообщения: 523
Поблагодарили 135 раз(а)
Irina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 балловIrina репутация больше 600 баллов
По умолчанию

А Вы думаете, я - мужчина?
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 15:36   #7
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 584
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Было бы странно назвать мальчика Ириной
Но я имел в виду мнение других женщин, которым эта тема также небезразлична как и Вам.
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 13:28   #8
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 584
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

По всей видимости, этот вопрос никого не заинтересовал.
Тогда предлагаю вариацию по теме о логике в уголовном законе. Санкция части 2 статьи 158 УК РФ предусматривает максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до 5 лет. То есть, к примеру, если два лица, заранее договорившись о совершении кражи, тайно похитили чужой мотоцикл, суд, признав их виновными в совершении преступления, предусмотренного ст.158 ч.2 п."а" (и, как вариант, пунктом "в", по признаку значительности причиненного ущерба) может приговорить их (максимально) к 5 годам лишения свободы.
Те же двое, решив лишь покататься на этом мотоцикле и завладев им без цели хищения, то есть совершив угон, могут быть осуждены по ст.166 ч.2 п."а" УК РФ аж к 7 годам лишения свободы!
Какова, на ваш взгляд, логика законодателя, определившего за преступление, причинившее в результате кражи реальный и существенный материальный вред, наказание меньшее, чем за деяние, материального ущерба (за исключением использованного бензина) не причинившее.
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 17:14   #9
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 584
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Несколько раз я уже обращал внимание на несуразность и нелогичность ряда норм уголовного материального и процессуального права.
Вот еще одно. Законодатель не зря предусмотрел уголовную ответственность за угрозу убийством или причинения тяжкого вреда здоровью, учитывая общественную опасность такого рода преступления, причем наказание по ст.119 УК РФ возможно пока только в виде лишения свободы (ограничение свободы и арест в настоящее время не применяются).
Но на практике нередко встречаются факты совершения этого уголовно-наказуемого деяния лицами психически больными. Причем, на мой взгляд, в этих случаях угроза убийством куда более реальна, нежели совершенная лицом вменяемым, и с точки зрения здравого смысла невменяемому лицу прямая дорога в соответствующее лечебное учреждение для применения принудительных мер медицинского характера.
Но вот что интересно: в соответствии со ст.443 УПК РФ если лицо совершило деяние небольшой тяжести (ст.119 УК РФ относится к этой категории преступлений), то суд прекращает уголовное дело и отказывает в применении принудительных мер. При этом эта норма закона применяется альтернативно: еще и в случае, когда лицо не представляет опасности по своему психическому состоянию. То есть либо одно, либо другое. но никак не вместе.
Трудно представить, что некий псих, бегающий по населенному пункту с ножом или топором и угрожая убить любого, не представляет по своему психическому состоянию опасности, но принудительные меры к нему применить нельзя, так как это деяние небольшой тяжести.
Вот и вопрос – "Где логика в законе?"
__________________
Errare humanum est
(человеку свойственно ошибаться)
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.

- Кодексы, законы РФ - портал "Где закон" - Архив - Вверх


Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон