Юридический форум сайта

Закажите юридические услуги от бюро А. Готта, т. 8 (495) 626-48-79

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > В помощь студентам
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

В помощь студентам не можете найти ответ по праву - вам сюда

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2008, 19:24   #1
lawstudent
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 4
Не благодарили ни разу
lawstudent репутация больше 10 баллов
По умолчанию Нужен совет

Здраствуйте! Буду очень благодарна, если отзоветесь и дадите совет.
Возник спор вокруг решения задачи по гражданскому праву следующего содержания:
Николай Белов, отдыхая на даче своего друга Никиты Седова, занялся благоустройством участка. Он купил саженцы яблони и решил посадить их в саду. Готовя место для очередного саженца, Николай обнаружил шкатулку, в которой находились старинные монеты, платиновые браслет и кольцо, а также фотографии конца 19 в. - нач.20 в.
О найденных вещах Николай сообщил Никите. Никита приехал на дачу, чтобы осмотреть находку. По фотографиям, находившимся в шкатулке, Никита определил,что драгоценности спрятал на дачном участке его прадед перед уходом на фронт в 1942 году. Прадед погиб, и семья долгое время не могла понять, куда пропали ценности и фотографии.
В благодарность Никита предложил Николаю часть монет. Однако Николай заявил, что найденные вещи являются кладом. Поскольку клад найден им, ему должны быть переданы все ценные вещи. Никите, по мнению Николая, должны быть возвращены только фотографии, поскольку они не имеют материальной ценности.

Вопрос: Являются ли, вещи найденные Николаем кладом?


Мнения разделились.

Первое решение: Согласно ст.233 ГК РФ "клад, т.е. зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право..." Но согласно условию задачи, собственник найденных вещей может быть установлен благодаря фотографиям, а утрачено ли право собственности на данные вещи сложно судить, т.к. согласно комментарию к ГК нет нормы, регулирующей утрату права собственности. Поэтому, напрашивается вывод: найденные вещи не являются кладом.

Согласно второму решению: Найденные вещи являются кладом, т.к. они были намеренно сокрыты лицом в землю. Так как прадед умер, то соответственно право собственности утрачено...

Мы запутались....Подскажите каким путем идти...Решения приведены в сокращенной форме.

Заранее благодарна.
lawstudent вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 18.09.2008, 00:19   #2
zyukov
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 1
Не благодарили ни разу
zyukov репутация больше 10 баллов
Smile МГЮА? заочники?

интересно, какая группа?
zyukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 13:32   #3
Cheushesku
Знаток
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 599
Поблагодарили 127 раз(а)
Cheushesku репутация больше 50 балловCheushesku репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Верным представляется первое решение, т.е. собственник лица может быть установлен... Вот две посылки к тому:
1. Учитывая обстановку в стране в период "зарывания" ценностей (1942 г.), не должен вызывать сомнения вывод, что прадед зарыл ценности не в целях отказа от них, а как раз наоборот - в целях их сохранения...
2. Иные основания прекращения права собственности, помимо предусмотренных гл. 15 ГК РФ, необходимо смотреть в актах, действовавших начиная с 1942 г. При отсутствии оных на сегодняшний день собственником ценностей должны быть признаны родственники прадеда по восходящей линии, т.к. они являются его правопреемниками в порядке наследования... В частности, по смыслу ст. 1152 ГК РФ наследство может быть принято только полностью, а не в какой-либо части, без условий и оговорок... Поскольку в порядке наследования по закону в состав наследственной массы включается и всегда включалось все имущество и обязательства наследодателя (за редкими исключениями), где бы оно ни находилось и в чем бы оно ни выражалось, обнаруженные ценности также следует признать унаследованным имуществом...
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись...
Cheushesku вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cheushesku за это полезное сообщение:
lawstudent (18.09.2008)
Старый 18.09.2008, 20:37   #4
lawstudent
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 4
Не благодарили ни разу
lawstudent репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Спасибо, что нашли время рассмотреть задачу После проверки решения сообщу результат
lawstudent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 20:38   #5
lawstudent
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 4
Не благодарили ни разу
lawstudent репутация больше 10 баллов
По умолчанию

Да, МГЮА. Группа 6
lawstudent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 13:26   #6
Дачник
Super Moderator
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Очень Дальний Восток
Сообщения: 528
Поблагодарили 144 раз(а)
Дачник репутация больше 50 балловДачник репутация больше 50 баллов
Отправить сообщение для Дачник с помощью ICQ Отправить сообщение для Дачник с помощью Skype
По умолчанию

Рад за МГЮА! Они пытаются подготовить квалифицированных юристов. Для более развернутого решения задачи, мне так видеться (контрольную ведь надо будет защищать), надо еще и подготовиться в том плане, что возникнут коварные вопросы у препода : в чьей собственности находиться земля на которой расположена дача и был обнаружен клад и еще, как принимали наследство прадеда и принимали ли вообще? Здесь могут появиться "подводные камни" и вопрос по кладу надо будет решать в судебном порядке . А если в целом, то полностью согласен с мнением "Знатока" форума. Мое сообщение просто ориентирует Вас на возможные доп.вопросы Ваших преподов.
Извините , но видимо окончание недели сказывается. Очень прошу обратить внимание на то на чьей земле была находка. ИМХО. В этом-то и состоит "соль задачи". Право собственности на землю. Думайте. В качестве примера- Вы пришли в мою квартиру (квартира в собственности) и случайно нашли выступающие из-под пола 300 долларов. А теперь ответьте мне на вопрос , это клад или что? Кому принадлежат эти доллары. Дом построен до 1942 года . В собственность я его приобрел в 198... году. Мне так кажется задачка очень провокационная.
__________________
Ничто так не укрепляет веру в человека , как 100% предоплата.

Последний раз редактировалось Дачник, 19.09.2008 в 14:09.
Дачник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.

- Кодексы, законы РФ - портал "Где закон" - Архив - Вверх


Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон