бесплатные юридические консультации юристов, форум                                                    
Юридический форум сайта  

Вернуться   Юридический форум сайта "Где закон" - бесплатные юридические консультации, вопросы юристам > Основной юридический форум > Обсуждения, рассуждения на главные темы
Имя (ник)
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждения, рассуждения на главные темы Обсуждение российского законодательства в целом, государственного устройства, политики

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2007, 09:19   #1
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 6,606
Поблагодарили 1,096 раз(а)
Malrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 баллов
Отправить сообщение для Malrow с помощью ICQ
Thumbs up ПОБЕГ

Прочитала тут задачку институтскую, и мысль пришла в голову: создать тему про побег. Ведь в Америке побег из мест заключения не считается преступлением. Побег - естественное желание человека быть свободным, выйти из заточения. Желание быть свободным - рефлекс, такой же, как желание есть, спать и т.д.
А что думают люди по этому поводу? Стоит ли побег считать преступлением?
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 09:27   #2
bigDany
Super Moderator
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 894
Поблагодарили 227 раз(а)
bigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 баллов
По умолчанию

Естественно стоит. Поскольку лишение свободы - санкция. Восприпятствование данной санкции является преступлением.
Я понимаю побудительный мотив автора, однако зайдя далеко по пути оправдывания естественных или инстинктивных потребностей человека, мы можем почти любому ассоциальному действию, преступлению найти оправдание. Dura lex, sed lex ! И забывать об этом опасно!
__________________
Cogito, ergo sum — я мыслю, следовательно, существую (Декарт)
bigDany вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо bigDany за это полезное сообщение:
Irina (15.03.2007)
Старый 15.03.2007, 10:16   #3
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 6,606
Поблагодарили 1,096 раз(а)
Malrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 баллов
Отправить сообщение для Malrow с помощью ICQ
По умолчанию

В корне не согласна! Нельзя наказывать человека за то, что он хочет быть свободным. Думаю, в этом и проблема нашей страны. Нас даже на уровне законов приучают быть рабами, говорят - хочешь свободы ? - получи за это наказание. Почему бы не наказывать за побег не того, кто его совершил, а того, кто его плохо охранял? А там с детства человек осознает, что свобода - это естественное состояние человека.
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 10:27   #4
bigDany
Super Moderator
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 894
Поблагодарили 227 раз(а)
bigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 балловbigDany репутация больше 600 баллов
По умолчанию

Тех кто плохо охранял и так наказывают, только в порядке дисциплинарной ответственности. Хотя в ряде случаев и к уголовной тоже привлекают. Но то есть предлагается следующее: сбежал - ну и молодчинка, шустрик эдакий свободный, до новых встреч Но это же нонсенс!
__________________
Cogito, ergo sum — я мыслю, следовательно, существую (Декарт)
bigDany вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 10:55   #5
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 6,606
Поблагодарили 1,096 раз(а)
Malrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 баллов
Отправить сообщение для Malrow с помощью ICQ
По умолчанию

Нет, зачем так... Просто, совершенно без эмоций, находишь беглеца - и обратно в тюрьму... Но наказывать за это не стоит.
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 11:16   #6
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 578
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Не могу ничего сказать про США, но, полагаю, что в своей глупости они до такого еще не дошли. Но это так, к слову.
Давайте обратимся к Уголовному закону. Статья 44 УК РФ предусматривает фактически 11 видов наказаний (пункт "ж" (конфискация) исключен, а пункт "н" (смертная казнь) не применяется вовсе). При этом перечень наказаний построен на основе перехода от более мягкого к самому суровому наказанию. Так вот лишение свободы занимает два, обратите внимание, последних пункта. Лишение свободы, по сути своей, должно оказывать наиболее сильное воздействие на осужденного. Оно является ответом на общественную опасность, способствует восстановлению социальной справедливости, а также создает в результате изоляции лица и режима отбывания наказания условия для исправления лица и предупреждения новых преступлений.
И в нашей ситуации, я бы сказал, имеется огромное противоречие интересов: одного лица, лишенного свободы и любыми путями желающим покинуть место заключения, и множества лиц и общества, которые надеются, что государство, наделенное полномочиями и силой, может обеспечить своим гражданам безопасность от новых преступных посягательств того, кого государство (а ведь приговоры выносятся от его имени) посчитало настолько общественно-опасным субъектом, что не могло назначить более мягкое (от пункта "а" до пункта "и", поскольку содержание в дисциплинарной воинской части достаточно специфично) наказание.
Вот и взвесьте интересы одного лица и интересы хотя бы лиц, присутствующих на форуме. Что с точки зрения общества значимей? Каждый из нас понимает, что лицо, осужденное к лишению свободы, совершило нечто тяжкое, и мы заинтересованы в том, чтобы этот человек, пусть даже не исправится, но в течение определенного времени был ограничен в свободе выбора своих действий, нередко преступных. Так зачем же потакать ему в желании покинуть столь нелюбимое им место.
__________________
Errare humanum est
(человеку свойственно ошибаться)
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Mikhail за это полезное сообщение:
bigDany (15.03.2007), Lisiviktor (17.03.2007)
Старый 15.03.2007, 11:50   #7
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 6,606
Поблагодарили 1,096 раз(а)
Malrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 баллов
Отправить сообщение для Malrow с помощью ICQ
По умолчанию

Да речь же не идет о том, чтобы сбежавшего там и оставить на свободе!!! Речь идет о том, что не наказывать за побег дополнительным сроком!!! Убежал - поймали - отправили обратно.
Вот.... поняла. У нас у всех психология рабов. Мы просто не понимаем, что желание быть свободным - это на уровне инстинкта, мы не можем им управлять...
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 12:03   #8
Виталик
Участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 88
Поблагодарили 15 раз(а)
Виталик репутация больше 50 баллов
По умолчанию

Я тоже не согласен. Если за побег не наказывать, то для любого заключенного со сроком более 5 лет планирование и организация побега станет постоянной и насущной задачей, это же интереснее, чем добиваться УДО.
__________________
Сами не летаем и другим не дадим.

ПВО
Виталик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 12:20   #9
Mikhail
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2006
Адрес: Владимир
Сообщения: 578
Поблагодарили 175 раз(а)
Mikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 балловMikhail репутация больше 200 баллов
Отправить сообщение для Mikhail с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malrow
...У нас у всех психология рабов.
Отнюдь! У меня психология нормального человека, причем человека законопослушного, и я полагаю, что каждый должен отвечать за то или иное деяние. Побег из тюрьмы - это не побег из курятника. Человек, отбывающий наказание в колонии - не раб, и пребывает там хотя и вопреки своему желанию, но по своей вине и по воле государства и общества, какими бы плохими они не было. И его стремление вопреки этой воле выйти на свободу общественно-опасно и преступно.
__________________
Errare humanum est
(человеку свойственно ошибаться)
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Mikhail за это полезное сообщение:
bigDany (15.03.2007), Irina (15.03.2007)
Старый 15.03.2007, 13:10   #10
Malrow
Super Moderator
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 6,606
Поблагодарили 1,096 раз(а)
Malrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 балловMalrow репутация больше 1500 баллов
Отправить сообщение для Malrow с помощью ICQ
По умолчанию

Ох... может, я как-то не так объясняю.... смысл в том, что желание свободы - это то, чем человек управлять не может. Поэтому и наказывать его за это просто бессмысленно..

Ладно, никто меня не поддержал... Мне иногда кажется, что я с другой планеты)))))....
__________________
Смелость города берет...
Malrow вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.

- Кодексы, законы РФ - портал "Где закон" - Архив - Вверх


Виртуальная бесплатная юридическая консультация на юридическом форуме Где Закон